Форум » Флууд сюда » Скандальные новости о ролевиках! Читать всем! » Ответить
Скандальные новости о ролевиках! Читать всем!
clouds: Набрел в сети на сайт Библиотека Грибных Эльфов - http://eule.spb.ru/lib/, содержащий любопытные материалы. Например: “Сказки темного леса” - практически полная автобиография, в которой Грибные Эльфы рассказывают историю своих похождений. Вот кусок текста, выдранный мною из аннотации к этому произведению: "Свыше полутысячи смешных и жутких, удивительных и кровавых историй, произошедших в среде питерских ролевиков за период с 1991 по 2000 год. Всё, про что Вы хотели бы узнать - история РИ глазами подонков, глумление над людьми, попойки и употребление наркотиков, секты и самоубийства, погромы и провокации, облавы и противодействие властей - всё здесь. Это "темная история" Питерской ролевой тусовки - весело, жестко и совсем не так, как теперь принято. Почти от самого начала до рубежа тысячелетий, в живом изложении от создателей большинства этих историй - Грибных Эльфов…”
Ответов - 71, стр:
1 2 3 4 All
Дара: И кто же и когда считал "Грибных эльфов" ролевиками? Вечером вспомню ссылку - выложу. Буквально вчера набрела на неплохой "противовес" - статью, ну, наверно, аналитическую, о составе именно питерской ролевой тусовки. С характеристиками отдельных течений. Правда, данные на середину 2004 года. Там про "грибных" очень четко и ясно все написано. И я с этим согласна. Кому лень ждать до вечера (пока нйду ссылку), можете прыгнуть через мой ЖЖ: darha.livejournal.com Как раз от вчера там есть ссылка туда же....
Дара: как и обещала: http://teutschenorden.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1197372102 Тевтонский форум. В эту ветку выложено несколько очень разных статей о ролевиках.
azograd: Насколько я понял автор книги "Сказки темного леса" некий Иван Фолькерт по прозвищу Джонни из группы Грибные эльфы. Цитата из "Открытого письма Ксении Крапивницы ролевикам" с alexanderVI "...Им оказался небезызвестный Иван Фолькерт по прозвищу Джонни из группы Грибные эльфы. Тот самый Джонни, который был изгнан с Елочной кампании за хулиганство, пьянство и воровство. Тот самый Джонни, который избежал уголовной ответственности за злостное хулиганство (в том числе и на ролевых играх), потому что состоял на учете в псих-диспансере. Не утверждаю, что именно он является автором рассмотренных текстов, но по стилю, теме и содержанию его творчество весьма близко..."
Мутант: Бля, по крайней мере, Иван Фолькерт делал дела и МОГ ОТВЕТИТЬ за них! Он дстоен уважения. Он не лицемер и не пидор! Он ЧЕЛОВЕК. А многие из ролевки.... нет ПОЧТИ ВСЕ РОЛЕВИКИ... пидарасы и трусы. Жабы не имеющие собственной гордости и ЧЕСТИ
Баксы-Ата: Мутанту. Не Вам говорить о трусости и ответственности за свои дела. Судя по Вашим делам - Вы трус, скрывающий свою личность по ничего не говорящим псевдонимом. Назвывать Вас пидорасом не буду, поскольку незная Вас не могу знать и о Вашей половой принадлежности и сексуальных предпочтениях.
Равиль: Баксы-Ата Жень не обижай МаЛчега, не видишь, он и так обиженый и богом в плане мозгов, и ролевиками ;)
Sky: гы-гы-гы... человек, обиженный многими ролевиками:) Даже представить себе не могу, как это выглядит:)
ralv: Хм ... у тебя вроде все в порядке с воображением :) Увы, я не помню данных статистики о том, сколько людей занимается РИ, но это палюбасу измеряется в тысячах (7000 вроде..) даже если вычесть всех лиц женского пола...
ralv: Если честно, не могу понять, кому нужно в очередной раз поднимать тему экстремизма и РИ. Грибные решили возродиццо и делают себе PR?
Sky: не знаю. я скачала книжку и желаю почитать, чтобы быть в теме.
ralv: я где то видел, что Азоград делал подборку материалов по данной тематике, однобокую, но от этого еще более многозначительную. Сейчас найду ссылочку.
ralv: вот Азиковская ссылка http://teutschenorden.forum24.ru/?1-12-0-00000008-000-0-0-1198071501 кста, если кто не в курсе: темы подобные той, в которой мы общаемся было оставлены на большинстве форумах со сходной тематикой.
Мутант: Баксы-Ата. А мне НИЧЕГО не говорит твое прозвище... и что с того? Тем более, сейчас я могу назвать тебя Мудаком, поскольку ты начинаешь пиздеть на человека о котором НИЧЕГО не знаешь. Но это поправимо. Ты сможешь приехать, например, на "Выборг 2008" или любой другой подобный фестеваль, и спросить Сашу Мутанта.... там мы и познакомимся ;) Малыш, ты уже получил замечание за лексику и неуважительное отношение к старшим по званию, возрасту и разуму. Если не пересмотришь линию поведения, придется тебя отшлепать. Sky
Morgul: Многоуважаемый Мутант. Ваше однобокое суждение вполне понятно. Скажите мне - вот вас не знают на этом форума, Баксы не знают на вашем. Вы оба горячитесь. Но вы говорите: Тем более, сейчас я могу назвать тебя Мудаком, поскольку ты начинаешь пиздеть на человека о котором НИЧЕГО не знаешь. А вы вообще знаете кто такой Баксы? И вообще как же вы уважаете еще себя после того как платите незнакомым вам людям тем же, за что их осуждаете? В данном случаее - пустословьем. О том человеке, о котором НИЧЕГО не знаете. Еще один вопрос. А что вы называете честью Ивана Фолькерта? Он во всеуслышанье заявляет о том, что он хулиган, наркоман и пьяница, доставлявший людям жестокие неприятности.... кстати он не разбирался - хорошие люди это или плохие. Или для вас честь - это что то иное? Да, он отвечал за свои поступки, но правда разная бывает божья, человеческая и даже дьявольская. Так что оставьте свои х*и при себе и свой образ жизни в своем кругу. С уважением к силе и гордости, но с неувожением к методам, Мишин Григорий ака Моргул. Азограду. Ты, Азик, вроде христианин? Так кто тебе дал право кого-то судить, а? А тем более обижать? И скажи мне дорогой мой, вот (Я), толчок и нерекнструктор, темный маг Тиндоме Ар-Муразон, Король-Призрак. Худой, слабый физически, неизвестный ни в круге грибных эльфов, ни в круге реконструкторов - вот (Я), еслиб ты меня не знал - мог бы ты меня осудить? Что ты скажешь на счет меня? Я тут сталкивался кое с какими эльфами однажды. Скажи мне азик, а эльфы в спину бьют? пусть даже назгулу, пусть даже по игре (тем более по игре)? Или это и есть честь?
Дара: Бьют, Гриша, еще как бьют. Ибо для идейных эльфов бить в спину назгулу, орку или другому подобному - не вопрос чести. Вопросы чести не распространяются на тех, кого они считают быдлом, грязью под ногами. Вот видимо, у этих "грибных" и их защищателей что-то похожее с честью.
azograd: Прости, Моргул, но... 1)Да я - христитанин. Но "убийство неверного не есть грех" (Катехизис под ред. Тышкевича , 1942, Ватикан). Большая часть тех кого я зову упырями называет себя (нео)сатанистами, язычниками и(или) еретиками. Я не осуждаю - я лишь предлагаю поступать с каждым согласно словам и делам его. Я кого-то обидел? Так ему и надо! А эльфы в Святом Писании не упоминаются:-))) 2)Врага надо бить всегда и везде, в спину ли или в какие иные части тела - без разницы. Цель оправдывает средства. Враг должен быть уничтожен. Правило не бить в спину оставьте турнирам и прочим куртуазийным развлечениям. 3)Грибных я ни в коем разе не защищаю. Я их не знал. Я не могу судить их поступки. С уважением ко всем Константин "azograd" Яманов
Tika: Ах, "Выборг 2008"?!... Замечательно. Ситуация начинает проясняться. Вечное противостояние реконстов ролевикам... Скай, я тебя понимаю. Это называется рефлексия на реконструкторов)))))) А про "Сашу Мутанта", прости Господи, узнаю обязательно, в подробностях, и ради прикола выложу здесь. Очень надеюсь, что информация будет отлична от той, что касается Фолькерта!
Sky: Тика, ну ты что в самом деле палишь меня тут прилюдно?
яяяяяя: Меня тут 2 года не было - нифига не изменилось, куча полу....ков, обливающих одного человека г...
azograd: Я не знаком с Сашей Мутантом лично. Знаком визуально. Пересекались на бугурте на пятом варкрафте в Твери. Питерский рекон. Под два метра росту. Отличная боевая подготовка. И о Джонни Фолькерте он имеет право судить больше нашего ибо может статься что упомянутого Джонни он знал лично. а книгу прочитайте. книга прикольна. в чем-то даже правильная. некоторых наших "магов-по-жизни" и прочих упырей необходимо наказывать аналогичным образом. единственное что упомянутую книгу категорически не рекоммендуется читать молодёжи и глупцам - крышу снесет напрочь. И зайдите сюда - http://www.mushroomelves.com/forum.
Равиль: некоторых наших "магов-по-жизни" и прочих упырей необходимо наказывать аналогичным образом.[ Азоград, а список составить можешь, поименно с указанием причин?
Sky: ууублин, Моргул, вот это была речь, да. Вот прямо речуга была! Как сказал, как сказал!
Bjorn: Прочитал книгу с большим интересом. Джонни не откажешь в литературном даровании. Книга, написанная в стиле "охотничьих рассказов", обладает своеобразным мрачноватым очарованием. Лично для меня пикантности добавляло еще и то, что я лично знаком со многими действующими лицами, в том числе и с самим автором. Это, конечно, не совсем историческая хроника РИ движения в Питере, а сборник баек у костра, где даже сам Джонни вряд ли отделит уже правду от преувиличений и домыслов. Ну что же, "Грибные", на этот раз на литературном поприще подтвердили свое кредо беспощадных нигилистов. Беспощадных равно к себе и к другим. "Эй вы, упыри! Кто пустил сюда эти гнусные рожи,"- это ведь автор о себе и своих соратниках. Многие портретные характеристики прямо потрясают своей живостью и жизненностью. Гущину с его унылыми "докладными записками" до Джонни Фолькерта как до китая раком, да и правды в его измышлениях не больше, а то и поменьше. О "грибных эльфах" написано много, пожалуй даже слишком много, от интернетовских публикаций до серьезных газет и официальных гос. документов. Команда фактически прекратила активную деятельность году этак в 2003, но "Грибные" по прежнему остаются легендой. Уже одно это показывает неординарность этой команды и ее немалую роль в жизни РИ движения. Оценки этой роли также неоднозначны. С одной стороны жестокость и агрессивность, доходящая порой до полной неадекватности, а с другой....а судьи кто? Гущин и К? Не смешно. Дивнюки и ушельцы? Тем более. Будем откровенны: персонажи типа Паука или Красной шапки (видал я их) действительно вызывают у здравого человека острое желание немедленно вломить (борящееся с таким же чувством брезгливости). И разве не Княжна, Торин Оукеншильд и им подобные (имя им легион и "не уподоблюсь им вовек") превратили РИ в дурдом на выезде? Саша Мутант, конечно, излишне груб и склонен к несправедливым обопщениям, но в одном он прав: Джонни и К делали дела и за свои слова и поступки всегда могли ответить. Этого у них, по крайней мере, не отнять
Токлиан: Команда фактически прекратила активную деятельность году этак в 2003, но "Грибные" по прежнему остаются легендой. Уже одно это показывает неординарность этой команды и ее немалую роль в жизни РИ движения. Герострат сжег храм Артемиды за 300 с хвостиком лет до нашей эры, но его и его имя (или, возможно, прозвище) до сих пор регулярно упоминают. Уже это одно показывает неординарность этого человека и его немалую роль в мировой истории и культуре.
Morgul: Много людей, много мнений) Есть и такое, что да не уподоблюсь. Не уподоблюсь растлителям, идиотам и тиранам. Но и неуподоблюсь грабителям, садистам и ворам. Отстаивать свои интересы - да! Но топтать при этом других - нет! Что изменили своими действиями Джонни и его Ко? Стало меньше дивнюков и ушельцев? Отнюдь. Пидора...... стало меньше? Хм. Да, есть конечно, определенная правда в их делах. Серьезная достаточно правда. Но есть и та грань за которую нельзя переступать. Азоград - а если благая цель шепнет тебе, что ради нее надо убить, пытать, грабить, издеваться над людьми ты это сделаешь, раз цель оправдывает средства? А на счет эльфов бъющих в спину, с противостоянием один, без оружия к пятнадцати рылам. Они мне как назгулу доставили ни в чем не сравнимое удовольствие. Убив меня они сделали еще один шаг в сторону тьмы. Нельзя бороться с тьмой ее же методами иначе сам станешь тьмой. Так уж у Толкиена повелось. Пардон.
Bjorn: Мне всегда нравился Герострат. Вернее так: он всегда был мне симпатичен. Вы спросите чем? Я отвечу: своей глубокой порядочностью. Он не единственный, кто жег храмы, целенаправленно изничтожал выдающиеся произведения мировой культуры, травил ученых, художников и поэтов, но он единственный, кто не вилял, не лицемерил, а честно сказал: "Я сделал это чтобы прославить свое имя" и честно расплатился за свой поступок по высшей ставке. Впрочем Герострат здесь не удачный пример, ведь "Грибные эльфы" не ставили известность целью своей деятельности,- она пришла к ним попутно, как побочный продукт. Можно было бы назвать их выродками (да и сам Джонни не отрицает частичной справедливости этого определения) если бы "Грибные" были одиноки. "Но самое ужасное, что Бармалей был не одинок. Злодеи не всегда бывают одиноки" (Айболит). Идеи "Грибных эльфов" разделяли и разделяют слишком много людей, самых разных людей: мирных и агрессивных, умных и не очень и много было подражателей, продолжателей или независимых сторонников; были "Моргили", "Ястреба", "Вихрь антимутант" и т.д. и т.п. Стало ли меньше пидоров, дивнюков и ушельцев? Да пожалуй что нет, ведь лицензии на убийство никто из перечисленных мной выше, в конце концов, не имел. Но вот уровень активности оных пидоров, дивнюков и ушельцев пожалуй что снизился (по крайней мере в Питере), а вот здравых людей стало побольше. Я не сторонник "Грибных" и ни в коей мере не стремлюсь их оправдывать (да они в этом и не нуждаются), но я их, черт возьми, понимаю. Если бы всякие уродцы типа Ники, Лоры, Торина и им подобных начали агрессивно навязывать мне свои "правила", заносить меня в "черные списки" и пытаться "строить" по своему подобию, я бы тоже взбесился.
Токлиан: Если бы всякие уродцы типа Ники, Лоры, Торина и им подобных начали агрессивно навязывать мне свои "правила", заносить меня в "черные списки" и пытаться "строить" по своему подобию, я бы тоже взбесился. Bjorn, не путайте только причину и следствие, пожалуйста. Их включили в черные списки не просто так, а за "беспримерное" поведение. Даже если отбросить в сторону разговоры о "хороводе сил", инкарнациях, и прочей ненужной мистике, против которой выступали Грибные, есть некоторые человеческие нормы поведения, которые они добровольно отбросили, вернувшись, на мой непритязательный взгляд, на уровень животных. "Сказки" же - гимн эгоизму, духовным бедности и уродству. Самопотаканию без самоограничения, попустительству животным инстинктам. Добро пожаловать в каменный век. Книга дает представление только о людях, ее написавших и ограниченном количестве условных "ролевиков"(весьма и весьма условных, надо сказать, в массе), с которыми они взаимодействовали. Ни о какой "подлинной истории ролевых игр", на мой взгляд, речи идти не может. Повальное увлечение ложной мистикой и т.п., в чем-то спровоцированное падением "железного занавеса" и отменой запрета на "опиум для народа" прошло само собой.
Wren: а что вас всех зациклило на людях нетрадиционной сексуальной ориентации? Что вам дивные сделали? Зачем бороться с тем, кто не представляет угрозы?
Bjorn: Токлиан, так я же не спорю. "Сказки" это не отчет о развитии РИ в Питере. Движение, слава богу, было до "Грибных" и осталось после. "Сказки" это весьма талантливо и очень откровенно написанная автобиография самих "Грибных эльфов". На мой взгляд получилось очень жесткое контркультурное произведение, смыкающееся с "Ангелами Ада" и "Страхом и ненавистью в Лас вегасе" Томпсона и уже этим книга интересна. К тому же, поскольку "Грибные Эльфы" были заметной частью Движения, она таки ценна и как любопытный исторический источник. Никто ведь не берется обелять "Грибных", а насчет гимна...Джонни сам все сказал в предисловии к своей книге, и ни прибавть - ни убавить. Если вам не нравится, то, по совету того же Джонни следует просто "послать автора на х.... и дальше не читать". Wren, как поется в одной песне: "Народ не любит голубых и опасается цветных". Никто не любит извращенцев, разве что кроме других извращенцев. И потом, что значит: "Не представляет угрозы?" Что такое по вашему угроза? На мой взгляд хулиган с кастетом гораздо меньшая угроза, чем пидарас с микрофоном.
Wren: просто я не понимаю, почему считается достижением издеваться над слабыми. а микрофон? ну так боритесь с системой, со СМИ и так далее. На телевидение давно уже пора вводить культуру, все таки дети смотрят. Это стало угрозой, именно потому, что все вы так бурно реагируете, еслиб никто не замечал, то не было бы и такой популярностии и проблемм, и все бы протекало как тысячи лет до этого...
Ger-rra: Господа, Вы взрослые люди. Пойдите и померяйтесь.
Bjorn: Ну, во первых, если десять человек нагибают сотню (а то и больше) то это само по себе заслуживает упоминания в сагах, безотносительно к контексту самого нагибания. Кроме того, если ты слабый, так сиди и не чирикай, веди себя скромно, а не будь затычкой в каждой бочке и тем более не лезь к людям, навязывая им свои «правила». Такое мое мнение. Особенно же это касается всякого рода «воителей по жизни», сарацинов, самураев, нинзей, рыцарей, лордов огненного клинка золотого сечения, мастеров экзотических боевых искусств и всевозможных самозваных «аффторитетов» абсолютно во всем, которые непонятно на каком основании надменно требуют к себе особого почтения. Поведение подобных субъектов прямо провоцирует на исполнение народной пословицы: «Назвался груздем – полезай в кузов». Иными словами, на каждого «лорда клинков» найдется рано или поздно свой «грибной эльф» и это не только закономерно, но и совершенно справедливо. К примеру история разгрома «богородичных ниндзей» весьма поучительна (хотя, по видимому и здорово приукрашена – я слышал ее в более скромном изложении, хотя разгром от этого не был менее полным).. Собственно, если бы Торин Оукеншильд со товарищи не был, тем, чем он является, а действительно желал бы продвинуться по пути воина, то ему стоило бы низко поклониться «грибным» за преподанный наглядный урок почти что настоящего ниндзюцу и извлечь из него для себя ценные выводы. А во вторых, что собственно называть слабостью? Слабость физическую? Ерунда! Упомянутый в «Сказках» Морадан, в прошлом капитан «Хирда», а нынче командир питерской комтурии Ливонского ордена, отнюдь не богатырь. Это низенький, склонный к полноте человечек, отнюдь не отличающийся физической крепостью. А попробуйте ка его обидеть! Слабость моральную? А она заслуживает сочувствия? Если ты трус – не лезь в герои, а если полез, не плачь и не ной, если с тобой обошлись круто. Вот и вся премудрость. И уж тем более не пытайся сделать трусами и слабаками всех остальных.
Токлиан: Bjorn, в самом общем смысле, вы конечно правы. Но тут мы опять приходим к проблеме из разряда "цели те, а методы - не те". Помните притчу про мудреца, шедшего по лесу и страшное лестное г*вно? А конкретно, примеры на тему "не тронь - не завоняет" и "у победы какой-то странный вкус". Это как раз то, чего Грибные добились. Сами измазались и провоняли насквозь, да и те, кому от них досталось, развонялись не на шутку. Результат - неадекватов не поубавилось, а Грибные навсегда получили клеймо отморозков на всю голову. Кроме того, Грибные опустились до употребления наркотиков и воровства. Это никоим образом не является аргументом в пользу "неуподоблюсь", зато является таковым против Грибных - очень даже весомым. И позволяет предполагать, что они могли и просто прикрывать свои звериные инстинкты идеями борьбы с "неуподоблюсь". Это, конечно, сугубо мое мнение, но лучший способ борьбы со страшным лесным г*вном - полный игнор. Остальное только привлекает к с.л.г. внимание, а ему только этого и надо. Обязательно найдутся те, кто ему посочувствует, и столь тщательно прерываемый порочный круг замкнется вновь.
Morgul: Токлиан пишет: Это, конечно, сугубо мое мнение, но лучший способ борьбы со страшным лесным г*вном - полный игнор. Я конечно все понимаю, но полный игнор - это, по моему - не выход. Это попустительство и безразличие. Дело в том, что это г-но уже воняет, затрагивая других и его надо убирать. Только методы должны быть другими. Bjorn, а ты не мог бы вкратце рассказать эту самую историю в том изложении, в котором знаешь. Просто интересно узнать насколько книга приукрашена....
Токлиан: Morgul, твоя правда, тут я перегнул палку. Остается вопрос, вернее, два - это методы борьбы и поиск той границы, перейдя которую ролевик превращается в то самое страшное лесное, плюс отделить "лично мне претят взгляды этого человека/группы людей" от "взгляды этого человека/группы противоестественны и опасны для ролевиков в целом".
Bjorn: Вот цитата из статьи Игоря Шундалова "Грибные эльфы и ролевая культура". Целиком почитать можно здесь http://www.pchela.ru/podshiv/39/elf.htm "Пример " комплекса угрозы" и морального террора хорошо иллюстрирует следующий рассказ, рассказанный автору (Цитируется по памяти.): "Однажды Торин Оукеншильд затеял ролевой фестиваль. Ну, мы узнали и приехали. Нас, естественно, не позвали. Ну, конечно, не ждали нас. Подходим к Торину и требуем себе роли - он говорит, что ролей нет. Мы тогда обиделись, как это нет, и говорим: мы будем тебя охранять. Одни вроде в охране, а другие, типа, ну, бандиты... А на самом деле постреляли его настоящую охрану из арбалетов, а они больно бьют. Ну, а он распустил свой фестиваль, сказал, чтоб все ехали домой... Нечего делать, остались. Тут выходит к нам кто-то и спрашивает: " А где тут Торин, я его помощник, ищу, никого не найду". Мы подумали: так, ты-то нам и нужен. Короче, взяли его в рабство, так, прикинь, сказали ему: " Лезь на дерево и пой песни". Так, представляешь, полез! и пел еще: " Ах, ну почему наши дела так унылы ". Вот ведь, трус какой!... Потом еще одного поймали под конец. Сказали, что принесем его в жертву. Поверил. Умолял его отпустить. Ну, прикол, конечно, взяли, привязали к дереву, облили вокруг него водой, а на грудь ему плеснули немного бензина, чтоб пахло, и дорожку сделали бензиновую. Видел бы ты его лицо, когда огонь побежал к нему, я так думаю, поверил, что взаправду сожгем... Ну, что, обоссался, конечно. Потом его отпустили: живи".
Дара: Bjorn пишет: облили вокруг него водой, а на грудь ему плеснули немного бензина, чтоб пахло, и дорожку сделали бензиновую. Видел бы ты его лицо, когда огонь побежал к нему, я так думаю, поверил, что взаправду сожгем... Ну, что, обоссался, конечно. Потом его отпустили: живи". А вот это как раз то самое, которое я называю незаконными экспериментами над психикой разумного существа. Незаконными - потому как (сугубо мое устойчивое и отстаиваемое везде и всегда мнение) всяк ролевик, имеет право заранее знать, на что он идет. Можно проводить всякие техники, в том числе прессинги, попытки "ломки" психики, и подобные описанному натуралистичные приколы с жертвоприношениями и проч., но при непременном условии - человек знает, в какую жопу он суется. Если знает и хочет себя проверить, попробовать выдержать - пажалста. Не доиграйтесь только до реального членовредительства и УК РФ. Если не знает - я бы сказала, что он вправе подать на таког о"экспериментатора-игрушечника" в суд. Вот только к сожалению не сильна в правовой базе - насколько это реально с точки зрения юриспруденции.
Bjorn: А вообще надо будет при случае распросить Джонни, как там все было на самом деле.
Sky: коллеги. я потрясена! Тема висела в общественном игноре три месяца, и вдруг вас как прорвало...
Morgul: Ничего ничего..... вот мы счас закончим.... она провисит еще полгода, а потом опять всплывет..... Ано - оно такое... Висела кстать она всего месяц..... а потом всплыл Саша Мутант.... и понеслось:-))))))) В принципе, в книге преувеличение только в количестве.... а так видимо правда. Размер пальцев на половину-треть уменьшить кое где и получиться реальная картина.... особо извращенные байки отбросить.... Бъерн, а ты сам питерец? раз знаешь все не понаслышке.... Кстатить.... а как эта тема вышла вдруг за пределы НиНо? Видимо во всем виноват Азоград;-Р
Bjorn: Питерец. Только я на играх мало бывал. Меньше чем на десятке за все время (с 99 г.), вот может в этом году на "Волков Одина" попаду, если в Волин на фест не уеду, хотя со многими людьми из тусовки знаком и многие из этих историй и раньше слышал, в различных изложениях. Кое что видел сам, к примеру: наслаждаюсь я как-то в Заходском жизнью (год 2001 был, кажется), пью пиво, смотрю как солнышко на воде блестит, вдруг слышу топот, плачь и стенания - это вереница смутных личностей вдоль берега бежит (да резво как бежит!), глаза выпучены и кричат жалкими голосами: "Бегите, спасайтесь, "грибные эльфы" на полигон приехали"! Ну, мы понятно, никуда бежать не стали, но очень мне это зрелище в душу запало. Это же надо, думаю, какая репутация у людей, что от одного слуху о них такой драп случается! А как вышла тема? Дык интернет же. Я просто в поисковике наткнулся, когда, по прочтении "Сказок" заинтересовался, что народ по этому поводу думает. Окститесь, Дара, ну какие статьи УК? Менты у ролевиков и заяву-то не примут, если только серьезно пострадавших нет. Да и как жалобу сформулировать? "Я прибыл в лес для участия в ролевой игре про войну Света и Тьмы и тут ряд лиц гнусной наружности, эльфийского происхождения, провел со мной обряд вызвавший у меня серьезную псиологическую травму". Ну,ну....
Дара: Bjorn пишет: Окститесь, Дара, ну какие статьи УК? Менты у ролевиков и заяву-то не примут, если только серьезно пострадавших нет. Да и как жалобу сформулировать? "Я прибыл в лес для участия в ролевой игре про войну Света и Тьмы и тут ряд лиц гнусной наружности, эльфийского происхождения, провел со мной обряд вызвавший у меня серьезную псиологическую травму". Ну,ну.... Ну-ну или не ну-ну, но тема психологический воздействий на играх и пределов их допустимой жесткости тоже не первый день висит вопросом во многих головах. Только лично я пока не видела по ней ничего систематизированного, компактного и применимого. Видимо, нет у нас законодательной базы соответствующей. На счет ментов и заяв - да, согласна с Вами. не римут. И поржут... Ну или в затылке почешут. А вопрос-то все равно есть. И все его известные мне решения пока сводятся к "придерживаться этического поведения как игрокам, так и мастерам, и слушать собственную совесть" И все. Вот когда пожалеешь, что не юрист, и накопать не можешь...
Недвига: Извините, что не зареген. Представлюсь. Недвига Дмитрий, основатель и руководитель притерской некогда ролевой команды "Церберы" - с 2006 года реконструкторской. (известен в старом ролевом питерском мире как Эрнар, Каскыр, тогда меня звали Эрнар Эдвансед Каскыр Кайтыс Бола - не сам назвался, друзя глуманулись) - это я. Теперь по пунктикам, чтоб не забыть чего =) 1. Про Мутанта. Зря вы на него так. Он не смотря на то, что человек большой и сильный, достаточно головастый. В сумме это обрубает любую возможность попыток гнобления его с двух сторон. А вообще, он человек добрый и мягкий.... Если не в драке. (позавчера с ним пиво пили =))) 2. Про самих грибных. Спору нет. Народу пострадало дофига. Но по бОльшей части пострадали из-за собственного страха. Тот кто держался с честью и не пытался выказать своё над ними превосходство, но и не унижался, тот обычно был максимум искупан в речке. Я отделался таким же купанием. В 1999 и в 2000 годах я делал маленькие ролевые игры с названиями "Героика" и "Героика - возвращение власти". На 50-80 человек, двудневки. И заехали к нам на первую игру Барин и Болгарин (мир их праху). Полигон присел, кое-кто стал собирать шмотки, кто-то прибежал с вопросом, что я буду делать....Грибные подошли спросили роль. Я дал им роли самых страшных персонажей - драконов. Игра была отличной. Грибные никого не покалечили, ничего не украли. НИКАКИХ безобразий не было. Только после игры споили половину игроков... вхлам. На второй игре их пришло пятеро. Джонни, Барин, Маклауд, а четвертого и пятого не помню =( Они спросили, "тут происходит ролевая игра?" Я ответил "да, тут" Они спросили "Ты знаешь кто мы?" я ответил, что знаю, мол, грибные и всё такое... и напомнил Барину, как он на этом же полигоне год назад был драконом. И предложил роли. На что Джонни раззочаровано выдал фразу: "не, тут бояться не будут, поехали в Заходское, там точно весело будет", мы опрокинули водовки по 50 грамм и они уехали... Позже я слышал много подобных историй, когда грибные просто общались и не барагозили. И был на многих играх, где грибные нормально играли и казусов с их участием не происходило. По поводу "роливики ли грибные?" могу сказать тоже много. Я за дюжину лет ролевых игр (да я не так давно этим начал заниматься, да и сейчас практически не занимаюсь уж года три) видел достаточно признанных гуру ролевой игры, но НИОДИН и НИОДНА из них не играли так же проникновенно и пафосно, как грибные. Смотреть на их Игру приятно. Я ни в коем случае не хочу их оправдывать, или отбеливать. Я хочу сказать, что во многих их поступках есть своя дикая, но РОЛЕВАЯ логика. Их агрессия во многом продиктована ИМЕННО РОЛЕВИКАМИ и РОЛЕВЫМИ ИГРАМИ. Есть большое количество людей, которые нормально общаются с грибными, которые даже и не знают о их подобных похождениях. А есть те, кто знает, осуждает, общается с ними и не становится их жертвой. Моё первое столкновение с грибными было для меня сильным психическим ударом. Я долго вынашивал планы мести... Пока не увидел их логики поступков. После этого не могу говорить о них только в одном ракурсе. Это ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, которые умеют снять с себя бремя ограничений и взять на себя ответсвенность за свои поступки. Они закон нарушали, они бывали наказаны. Компенсация по закону происходила постоянно. 3. Про потерпевших и пострадавших. Я потерпевший, но не пострадавший. Есть же и те, кому было плохо после их "воздействий". Был московский Сказочник, получивший сапёркой по черепу и увезённый в реанимацию, были сожжёные палатки. Были пропавшие вещи.... (Кстити, воровство грибных зачастую, не является воровством - кендрство - есть такой термин в ролевом мире. Украл и тут же выбросил. Это их частая практика, ибо многие пропавшие вещи находились влесу поодаль от места пропажи) Так вот. Пострадавшие, на мой взгляд, сами виноваты в своих "страданьях". Практически всегда можно было развести вопрос "базаром" - это факт. Джонни многократно позволял себя уболтать, Маклауд Старший, Барин... нормально с ними можно было договориться. На крайняк можно свести к минимальным "воздействиям". Меня когда купали на Чёрной Речке (когда-то сердце питерской ролевой тусни), сначала хотели в Неву с набережной скинуть... Я боялся - пипец как... Пытался вырываться - не получилось.... плавать я нифига не умею. Я сразу предупредил, что они идут на убийство, так как я нафиг утону. Не поверили сначала, но потом предложили САМИ скинуть меня в мелкую Чёрную речку. Тогда я согласился и пошёл добровольно (ну, смирился уже). Тогда им стало не интересно и мне предложили выбор - сам прыгну, сбросят за руки-ноги или отпустят. Витееватостей разговора не помню (таки 1998 год...), но в воде оказались я, Барин и ещё кто-то (не помню кто - он за спиной бухнулся =))) Мало того. Они сами предложили снять обувь, бэг и выложить документы и деньги. Когда я вылезал - помогли вскарабкаться на набережную, из выложенного НИЧЕГО не пропало. ВЫВОД всего мной тут накорябленного: НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК ЕГО МАЛЮЮТ или тоже саме иными словами - У СТРАХА ГЛАЗА ВЕЛИКИ =) А грибные всех просто запугали, при том многие боящиеся и распускавшие слухи даже не видели их никогда. Да и слухи постоянно обростали всё новыми подробностями =) И ещё: Джонни - фантаст =) Писатель хороший. Я не на сто процентов уверен, но сдаётся мне, что и краски у него поярче, и корзина у него побольше =))) С уважением, Недвига Дмитрий.
Sky: Прямо Механический апельсин какой-то... в российских реалиях. Спасибо за рассказ, Дима.
moshroomelves: Спасибо мистеру bjorn(у), который дал на нашем ресурсе (Форум Грибных Эльфов http://www.mushroomelves.com/forum) ссылку на Вашу чудесную ругань. Многие из Вас (особенно мр. Токлиан) нас очень порадовали. Это надо же так тонко разбираться в ситуации, быть таким умницей, таким моралистом! Приятно читать слова Мутанта, да и остальных, кто взялся тут "держать за нас мазу". В качестве ответной любезности скажем вот что: зря Вы, уважаемые, не по делу залупаетесь на Мутанта. Коли Вы сидите у себя в регионе оно, конечно, похуй. Но вот если вы действительно решите заехать на Выборг, вот тогда-то Вы ох_еете! А то туда же - а ну, мы Мутанта отшлепаем! Теперь касаемо высказываний мр. Токлиана: Вы нас так порадовали своей критикой, что нам всерьез захотелось узнать - что же Вас так разозлило? Приглашаем Вас, мр. Токлиан (равно как и остальных заинтересовавшихся "проблемой") на наш собственный форум, где обещаем внятно ответить на любые Ваши вопросы, выслушать оскорбления и т.д. Или Вы, мр. Токлиан, только по углам и можете пиз+еть?! С уважением, администрация Форума Грибных Эльфов. p.s. выражение "по углам" использовалось только для того, чтобы раззадорить мр. Токлиана, и ни в коей мере не характеризует ни качество, ни статус данного форума.
Wren: черный пиар...
Bjorn: где?
Равиль: Bjorn, да вся эта тема ;)
Bjorn: Простите, я в некотором недоумении.... Что, собственно, имеется в виду? Видите ли, как человек, отдавший много лет журналистике и политической деятельности я очень хорошо знаком с политтехнологиями и если не являюсь их изобретателем, то, по крайней мере, лично причастен к внедрению самых первых из оных технологий в РФ. Так вот "черным пиаром" люди называют политтехнологии работающие "от противного". К примеру, если Иван Иванович издает листовку, в которой пишет, что он молодец - это "белый пиар", а вот если Иван Иванович распространяет подметные письма, где публикует компромат на своего противника Ивана Никифоровича - это уже "черный пиар". Ну и в чем "черный пиар" в этой теме? Иными словами кого здесь чернят? По моему нормальное обсуждение известной книги и затронутых в ней проблем, а уж то, что проблемы эти стоят остро и книга многих за живое задевает, так это простите, автору в плюс, а не в минус.
Равиль: Bjorn согласен, черный пиар- неверная формулировка, но создается ощущение ( у меня лично) что все эти разговоры и провокации вокруг подобного экстремизма, есть ничто иное как попытка "окультурить" если так можно выразится, обычный антисоциальный образ жизни. Люди которым нечем подтвердить свою состоятельность кроме как кулаками и матом, не вызывают у меня уважения, какой бы честью и идеей они в этот момент не прикрывались. А вот люди которые начинают писать об этом книги, подменяя понятия, проповедуя насилие, опасны. «..нарушение прав и свобод человека и гражданина, причинение вреда здоровью и имуществу граждан в связи с их убеждениями, расовой или национальной принадлежностью, вероисповеданием, социальной принадлежностью или социальным происхождением…» «…экстремистские материалы - предназначенные для обнародования документы либо информация на иных носителях, призывающие к осуществлению экстремистской деятельности либо обосновывающие или оправдывающие необходимость осуществления такой деятельности, в том числе труды руководителей национал-социалистской рабочей партии Германии, фашистской партии Италии, публикации, обосновывающие или оправдывающие национальное и (или) расовое превосходство либо оправдывающие практику совершения военных или иных преступлений, направленных на полное или частичное уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы.…;» (Федеральный закон о противодействии экстремизму) О чем тут еще говорить? По моему все ясно. Все ведь просто - живи сам и не мешай жить другим. З.Ы. А перед Сашей Мутантом пожалуй извинюсь, ВЕЖЛИВО ПОПРОШУ не хамить в обществе незнакомых людей и при высказывании собственного мнения отказаться от формулировок которые можно принять за оскорбление.
Bjorn: Слова то все какие страшные: "черный пиар", теперь вот "экстримизм". Тернии терминов. Равиль, вы уж определитесь, "экстремизм" или "обычный антисоциальный образ жизни". Экстримизм подразумевает под собой некую идею, асоциальный образ жизни - напротив, подразумевает ее отсутствие. "Люди которым нечем подтвердить свою состоятельность кроме как кулаками и матом, не вызывают у меня уважения" У меня тоже, но вот в чем заковыка, это не про "грибных эльфов". По моему их особо ненавидели как раз за то, что у них, по мимо тяжелых кулаков, еще и мозги в наличии. Так что превосходя свих оппонентов физической силой и решительностью, они, как минимум, не уступали им интеллектуально. В этом же и секрет окружающей их команду легенды. Так что любимая отмаза псевдоинтеллектуалов о "моральной победе и интеллектуальном превосходстве" ни разу не прокатывает. В конце концов питекантропы книг не пишут. А про "опасность" соглашусь с вами. Действительно, "такие люди" опасны, вопрос только для кого....
Равиль: Bjorn пишет: Равиль, вы уж определитесь, "экстремизм" или "обычный антисоциальный образ жизни" . Экстримизм подразумевает под собой некую идею, асоциальный образ жизни - напротив, подразумевает ее отсутствие. мда... надеюсь подмена понятий была не нарочной, иначе разговор начинает быть не интересным... Предлагаю вам ознакомится со следующей статьей ,возможно это приблизит нас к взаимопониманию. Некоторые выдержки: ...дальнейшее развитие "полноправного" антисоциального расстройства, для которого характерны отсутствие привязанности к людям; отсутствие сопереживания, сочувствия; импульсивность; несоблюдение норм морали; отсутствие сожаления, раскаяния и угрызений совести по поводу допущенных нарушений. Лица с антисоциальным расстройством могут быть достаточно и даже высоко интеллектуальными. ... ...Эти лица стремятся к гиперстимуляции, чувствуя себя лучше во время пребывания в активном состоянии. Они не выносят состояния пассивности, одиночества, изолированности. Поэтому термин "асоциальный" по отношению к этим лицам выглядит как нелепый нонсенс...
Bjorn: Ах вот что вы имели в виду! Интересная теория, хотя и не новая. Действительно, вопрос «морального безумия» как психической болезни обсуждался еще в 19 в. Иван Бунин использует ее в «Окаянных днях», описывая окружающую его революционную действительность. Правда, вместо политкорректного: «лицо страдающее антисоциальным личностным расстройством» он пользуется емким термином «преступник». Итак, согласно данной теории антисоциальное поведение является расстройством. Расстройством чего? Вероятно расстройством психики. При этом лицо, страдающее АЛР имеет здоровый и часто даже выдающийся интеллект, не предрасположено к алкогольной или наркотической зависимости, общительно и обладает не только четким логическим мышлением, но и не малым личным обаянием («умеет производить благоприятное впечатление»), кроме того,у такого лица может существовать определенный круг общения, внутри которого носитель АЛР не проявляет своих «вредных» свойств. И все же такой человек признается сторонниками данной теории психически больным на том основании, что «ядром» его поведеньческой модели является «получение удовольствия» от жизни. Правда не понятно, как в это вписывается отказ закрывать щиток электропроводки…. Впрочем, каждый понимает удовольствия по своему. Итак болезнь. Психическая.
Bjorn: Честно говоря, я читал статью со все возрастающим беспокойством, которое по прочтении переросло в страх. Поглядев внимательно на самого себя я с ужасом обнаружил не менее трех из вышеперечисленных «признаков заболевания». Ну уж не менее трех точно! А этого, если верить авторам статьи, достаточно, чтобы признать человека больным АЛР. Ужаснувшись, я уехал за город, дабы предаваться там «гедонизму и антисоциальному образу жизни». Все же общение с зимним лесом способно творить чудеса и успокаивать смятенную душу! Спокойно обдумав на досуге прочитанное я, как и положено приличному «общественному животному» обратился мысленно к своему окружению, к друзьям и знакомым, которых в изобилии приобрел в последние 15 лет. Рассматривая их психологические портреты я с удивлением обнаружил, что практически все они в той или иной степени страдают АЛР. Тогда я направил свою мысль на иное, постаравшись выявить людей у которых АЛР напрочь отсутствует. Такие нашлись в достаточно большом количестве относительно двухлетнего периода моей жизни, когда я работал менеджером в одной крупной кампании. Таких персонажей мы называли «офисным планктоном». Это были, зачастую, люди без выдающихся личностных качеств, зато с повышенным уровнем внушаемости. Грубо говоря эти несчастные верили всему, что внушали нам на многочисленных тренингах и занятиях по тимбилдингу, на которые было весьма щедро руководство. «Планктон» отличался повышенной работоспособностью, в том смысле, что готов был действительно рвать жилы в стремлении выполнить любой спущенный сверху план работ, даже объективно завышенный. (Впоследствии практика постоянного повышения требований, усиления давления на персонал без повышения, а то и с понижением зарплаты, тяжело аукнулась компании, породив настоящий кадровый кризис). «Планктон» недолюбливали за туповатость и еще за упрямое, немотивированное желание выполнить невыполнимое. К слову, если чудом это удавалось, планку попросту еще повышали. Хуже «планктона» были только «зомби». Эта разновидность офисной жизни являла собой вид «планктона», но с «активной жизненной позицией». При СССР такие деятели становились «общественниками» и «добровольными помощниками», что бесплатно несли совок в массы: «Шурочка, как вы можете пить водку? Вы же коммунист!» Конец для обоих разновидностей был один: работать с таким надрывом сил, в состоянии постоянного стресса человек может, но только определенное время, спустя которое несчастные уе….ны «перегорали», после чего их благополучно увольняли «за снижение показателей в работе». Иными словами топменеджмент просто пинал их досухо выжатые агонизирующие тушки и цедил отделу персонала: «Наберите новых ублюдков, - эти уже не годятся!»
Bjorn: Осмыслив полученную информацию я пришел к выводу, что АЛР в той или иной степени срадает любой человек с независимым мышлением. Другое дело, что форма и масштаб этого «страдания» у каждого свой. У некоторых он достигает очень больших или даже гипертрофированных форм. Но, поскольку само понятие асоциального личностного расстройства весьма размыто, в его рамки попадают самые разные категории людей. Перечислять их можно долго: во первых это всевозможные великие завоеватели создатели империй и т.п. Люди типа Александра Великого или Атиллы. Затем идут революционеры, от Спартака и до Че Гевары включительно (а как вы думали?). После революционеров тежело больными АЛР несомненно являются очень многие религиозные деятели включая ряд пророков, святых и просто религиозных авторитетов. Затем следует пестрое племя авантюристов, начиная с героев древних мифов и эпических песен и далее к флибустьерам, конкистадорам, кондотьерам, раубриттерам и аферистам всех мастей, времен и народов. После авантюристов и головорезов на очереди стоит горластая толпа всевозможных нонконформистов, от последователей кинической философской школы, через вагантов, бродячих проповедников, скоморохов и тому подобную публику, предпочитающую устраивать по трактирам диспуты с драками вместо того, чтобы ковырять землицу, добывая хлеб насущный в поте лица своего, вплоть представителей современных контркультур вроде Панков или «Ангелов ада». К этой, сравнительно безобидной на фоне прочих АЛР, плеяде я бы причислил и группировку «грибных эльфов». Наконец остаются еще «неприсоединившиеся» антиобщественные элементы с хулиганскими наклонностями и просто уголовники. Довольно пестрая палитра, не правда ли?
Bjorn: Так все же заболевание? В известном смысле с этим определением можно согласиться. В конце концов абсолютно нормальных людей не бывает. Опять же и теория какая удобная: если человек ведет себя независимо, равнодушен к «ценностям» принятым в обществе на данный момент, или вовсе в «отрицаловку» подался и режим не соблюдает – значит болен он. Психически. Оставим в стороне медицинский аспект проблемы: «лечить» всевозможную диссидентщину и шприцом и «трудовым воспитанием» у нас уже пытались – без толку. Вернемся, так сказать, к нашим баранам, сиречь к эльфам. Итак мы признали, что они страдают АЛР (несомненно) и, возможно, в довольно тяжелой форме. Остается мой вопрос, на который вы мне так и не ответили: кем все таки по вашему они являются? Безыдейными хулиганами? Экстримистами (революционерами)? Агрессивными нонконформистами? Еще кем либо? Спрашиваю, поскольку предложенное вами определение: «лица страдающие антисоциальным расстройством личности» в силу своей широты ничего, по сути, не определяет и не объясняет.
Токлиан: Bjorn, оффтоп (тег не ставлю, он делает текст слабочитаемым) проанализировал, как и вы, людей, которых знаю я... Как-то более равномерно все получилось. Есть те, кто подпадает по признакам (т.е. формально) под АЛР , таких не очень много. Тех, у кого набирается 1-2 признака - тоже разумное количество. Не страдающих по тем же признакам АЛР - все же больше, и среди них совсем мало упомянутого вами "офисного планктона" и "зомби". Более того, среди знакомых мне людей, у которых нет признаков АЛР, встречаются в достаточном количестве и творческие, нестандартно и свободно мыслящие люди. Из упомянутых в статье признаков нарекание вызвал №5 из второго набора, т.е. "несоответствие социальным нормам, антисоциальные действия, носящие уголовно - наказуемый характер". "Несоответствие социальным нормам" и "антисоциальные действия, носящие уголовно - наказуемый характер" все же могут обойтись и друг без друга - т.е. я бы их разнес по разным пунктам, хотя бы. В общем, то ли статистику больше набирать, то ли уточнить насчет определения АЛР - может, там еще какие подробности есть, то ли я нашел редкий вымирающий вид творческих людей без АЛР :)))))) Революционеры - да, антисоциалы те еще, но, имхо, не все. Антисоциалы - работают на разрушение социальной системы, к созидательной деятельности они, имхо, гораздо менее приспособлены. Взять того же упомянутого вами Че - по окончании революции на Кубе он все не мог успокоиться и пошел творить революции дальше, в том числе там, где их необходимости была несколько сомнительной. Впрочем, про АЛР уже отдельный разговор получается. Тему, что ли, открыть... с опросом! :) /end of оффтоп.
Homer: Этично - неэтично. антисоциально-неантисоциально. В сущности это не важно. Это темы о которых можно трещать вечно. И дивные и грибные это две стороны одной медали. Моральное давление применяют в той или иной степени все ролевики. Примеров множество. И те и другие эльфы на играх составляют проблему только если "увлекаются". Проблему для мастера ибо начинают выходить за рамки игры и таким образом нарушают ВеЛиКиЙ МаСтЕрСкий замысел. Остальное в сущьности обычный треп о великой духовности. Кстати если я правильно понимаю грибные конкретно именно правила игры нарушают редко и роль свою играют, если они таковую сумели получить. PS. Кстати Вопрос Грибным из тех , кто сюда иногда заглядывает. Был ли кто нибудь из вас на ХИ 2004. Уж больно там троли(бывшие вначале эльфами) по поведению похожи были на вас.
Хлогеон: При изучении данной темы, я понял, что Грибные не так уж и плохи, как сдесь говорят неккоторые личности, но я не могу понять... Почему вы считаете, что в книге они позорят РИ движение, в той книге, которую мне довелось почитать, они скорее позорят себя... Да и вот ещё что... Грибные эльфы, насколько я знаю по идеи не ролевики вовсе, а организаия, которая занимается защитой окружающей среды(СМОТРИТЕ ИХ САЙТ И ФОРУМ), да у них есть люди, которые ездят на РИ, но это не все грибные.... Так что это не скандальные новости о ролевиках, а скандальные новости о Грибных... И ещё не могу понять... ПАчему это колышет Нижегородцев???
Дара: Хлогеон пишет: И ещё не могу понять... ПАчему это колышет Нижегородцев??? ПатамуЧта нижегородские ролевики не сидят в своей нижегородской песочнице, отгородившись от остального мира трехметровым забором под напряжением, а давно и со вкусом ездят по стране и за ее пределы на самые разные игры, ценят своих старых и новых друзей в разных городах - которые сталкивались и не сталкивались с данной проблемой, и не страдают болезнью под названием "моя-хата-с-краю". В любой день любой человек может встретить в своей жизни "грибного" или его аналог. И вы тоже можете. И дай боги, чтоыб встретился грибной, а не не слишком компетентный журналист, живо интересующийся ролевиками-экстремистами и имеющий "госзаказ" подвести под экстремистскую гребенку всех ролевиков вообще. С ними общаться неподготовленному человеку будет сложнее, чем с самими грибными. Так что большинство сознательных людей вырабатывают свою позицию для такой ситуации заранее.
Homer: И дай боги, чтоыб встретился грибной, а не не слишком компетентный журналист, живо интересующийся ролевиками-экстремистами и имеющий "госзаказ" подвести под экстремистскую гребенку всех ролевиков вообще. С ними общаться неподготовленному человеку будет сложнее, чем с самими грибными. Так что большинство сознательных людей вырабатывают свою позицию для такой ситуации заранее. Респект Дара. Совершенно согласен. Подписываюсь под каждой фразой. Я с подобными личностями сам столкнулся разок. От того говна что журналисты потом понаписали я еще долго открещивался.
ralv: Грамотней надо с журналистами общаться. Нужно на коком нибудь коне провести семинар "Повышение уровня легитимности РИ или как разговаривать с журналистами".
Tika: Ну так и заяви на юбилейный ВолК подобный семинарчик))) сначала научишь нас, несмышленых, а потом на практической части отдашь себя нам на растерзание, будешь нашим подопытным котеГом aka гадким журналюгой, а мы будем пытаццо тебя _правильно_ апчать
ralv: :) сейчас среди ролевиков полно журналистов. можно устроить бугурт.
Tika: неее... скорее бои профессионалов))) победителю - финальное задание - почетное право написать _хвалебную_ статью о ролевом движении как об альтернативном хобби (странно, но почему-то сначала напечаталось "хобии")))) современной молодежи.
Дара: Tika пишет: почетное право написать _хвалебную_ статью о ролевом движении как об альтернативном хобби Ага, и эффект получится именно что "хвалебный" - то есть прямо противоположный. А вообще, пустой это треп. такие темы надо собссно журналистам из ролевой среды и отдавать на растерзание. Вот, к примеру, задать этот вопрос Эвелин. Пущай подумает, ей по специальности. Она может как раз чего-то путное выдать, вплоть до семинара.
Sky: Между прочим, дело это вполне серьезное. В конце 90-ых тут была тема "Граненых аристократов". Ролевой клуб базировался в одном из университетов. Все былло как обычно: фехтование, костюмы, игры, алкоголь, ну и прочие радости молодежной жизни. А потом одна девочка из клуба, что-то с кем-то не поделившая внутри организации, написала статью в духе любовного романа про пороки современной молодежи, нашедшие прибежище в данном клубе. Такую, шопестцец (простите за мой французский). Что-то о свальном грехе на одном диване с участием сорока персон... представляю себе выдержку того дивана... Было разбирательство, скандалище и вроде бы даже суд. клубу, естетсвенно, отказали в помещении, но самое противное не это. Ролевиков, реконструкторов. танцоров и кого угодно метут теперь под одну гребенку: "секта" - и так напрягают с помещениями, что ни в сказке сказать, ни пером описать... Надо, надо пеару. Хорошего и много.
Токлиан: Sky, ты еще "Звезду Поволжья" вспомни :) Надо пиару, спору нет. Может, я просто не знаю, как правильно делается позитивный PR, но как-то подозреваю, что пипл хавает негатив с куда большим удовольствием, чем позитив. Для негатива ведь немного надо, пара-тройка сильных утверждений (не обязательно доказательных и доказуемых) - и все. Потому что в то, что кто-то хуже читателя (или не лучше, хотя бы), читатель верит легко, а вот в то, что есть что-то хорошее, и при этом выходящее за рамки понимания, и люди, которые этим чем-то занимаются - в это поверить таки сложнее. Проще это сектой объявить и не задумываться.
Дара: Токлиан пишет: Может, я просто не знаю, как правильно делается позитивный PR, но как-то подозреваю, что пипл хавает негатив с куда большим удовольствием, чем позитив. Старая истина о бочке меда и ложке г%вна: "Даже одна ложка г%вна, будучи помещенная в бочку с медом, превращает всю эту бочку в г%вно". Верно как для ситуаций просто жизненных - (типа один раз попался на лжи, по гроб жизни будут не доверять) так и конечно же, для этого самого PR-а. Одна какая-нибудь особо удачная, изобретательная и , главное, правдоподобная статейка, обливающая грязью ролевиков, и все ролевое сообщество будет годами дружно отмываться.
Homer: Не знаю, а стоит ли пытаться отмываться. Откровенно говоря я еще ни разу не видел нормальной статьи о ролевиках. Боюсь это вообще не достижимо. Предубежденным людям бессмысленно что либо обьяснять, все равно все искаверкают и извратят. Это как с крестовыми походами. Низачто не хочет средний обыватель верить в чистоту помыслов. Бедных крестоносцев подочто только не подписывали. От грабежей до Фрейда. Дара пишет: Одна какая-нибудь особо удачная, изобретательная и , главное, правдоподобная статейка, обливающая грязью ролевиков, и все ролевое сообщество будет годами дружно отмываться. А статейки, поливающие нас грязью будут Всегда. За примерами далеко идти не надо. Разборки с Финданом на такую статейку просто напрашиваются...
Sky: Звезду Поволжья я не знаю, а вот с памятью о Граненых аристократах столкнулась сама. обалдеть, каккие тут все перепуганные...
полная версия страницы