Форум » PR проектов и их обсуждение » Семинар "Практика второстепенных ролей" на Волке. » Ответить
Семинар "Практика второстепенных ролей" на Волке.
Babochnik: Наша маленькая компания делает на Волке семинар с приведенным выше названием. Краткая программа и план семинара: К нашему большому сожалению, все чаще на играх нам приходится взаимодействовать с игроками, а не персонажами. Особенно это заметно на играх, где большинство игроков знакомы друг с другом. Всё чаще маг или дракон, которого играет Отскан Мастеков, ведет себя точно так, как ведет себя Отскан Мастеков в повседневной жизни. Мы видим в этом проблему. Проблема заключается не в том, что Отскан "не похож" на мага или, скажем, дракона, а в том, что от приезда на игру ничего не изменилось. Из этой проблемы вытекает еще большая проблема: человек на игре старается удовлетворить свои, Игрока, потребности и амбиции, а не потребности и амбиции Персонажа. Как следствие, наиболее популярными становятся роли, предоставляющие максимум престижных с точки зрения его, Игрока, возможностей. Как итог, огромный спрос и ажиотаж на ключевые, первостепенные роли, недостаток на игре второстепенных ролей, и весь "тонкий мир игры" сводится к банальному функциональному взаимодействию. Наш семинар предлагает анализ приведенных проблем, построенный в форме диалога и, возможно, нахождение их решения. П Л А Н ------- 1. Постановка проблемы. 1.1 Опредение терминологии. 1.2 Разница в мотивациях Игрока и Персонажа. 1.3 Польза Чистой Роли. 2. Подготовка Чистой Роли до игры. 2.1 Подготовка со стороны игрока 2.2 Подготовка со стороны мастера 3. Сложности 3.1 Субъективные (внутри себя) 3.2 Объективные (взаимодействие) 4. "Мир спасут и без Вас". 5. "Слайды": результат эксперимента на реальной игре Пожалуйста, оставляйте вопросы, на которые вы бы хотели услышать ответы на семинаре или здесь - мы постараемся на них ответить. Также мы предполагаем выложить здесь конспект семинара и продолжить его обсуждение после конвента.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
Тэллин: Лео, а можно будет как-нибудь конспект заполучить?
Коло: Дык пускай здесь и выкладывают :)
Babochnik: Да, сейчас выложу, только разберусь, как =)
Babochnik: Разобрался. Итак - конспект семинара со всеми доработками, какие мы в него внесли. Версия рабочая, прошу это учитывать в разрезе наличия стилистических ошибок и общей легкомысленности букв. Ссылка: Семинар "Чистая роль"
Тэллин: Спасибо. Прочитала. Буду думать.
Babochnik: Ты не забывай, пожалуйста, еще писать здесь то, что надумала=)
azograd: Какой интерес в ЭТО играть? Человек приходит в РИ чтобы получить то чего недополучил в реальной жизни. Чтобы стать героем. А ты предлагаешь ему гарнизонку (которой парень и без того в армии получит и сыт ею будет), или того хуже - нищету, игру в профессию золотаря. Это всё обыденность. Этого в реальном мире навалом. Зачем ехать в волшебный мир, чтобы увидеть то, чего и без тогго дохера в реальном - трусость, жажду денег??? Мы играем в ВОЛШЕБНЫЕ МИРЫ. В СКАЗКУ. Давайте не будет превращать сказку в обыденность себе и друг-другу.
Babochnik: azograd пишет: Какой интерес в ЭТО играть? Человек приходит в РИ чтобы получить то чего недополучил в реальной жизни. Чтобы стать героем. А ты предлагаешь ему гарнизонку (которой парень и без того в армии получит и сыт ею будет), или того хуже - нищету, игру в профессию золотаря. Это всё обыденность. Этого в реальном мире навалом. Зачем ехать в волшебный мир, чтобы увидеть то, чего и без тогго дохера в реальном - трусость, жажду денег??? Мы играем в ВОЛШЕБНЫЕ МИРЫ. В СКАЗКУ. Давайте не будет превращать сказку в обыденность себе и друг-другу. Дорогой, ты помнишь нищих на Кринне? Ты хочешь назвать это обыденностью? Обыденность - в голове. если не можешь придумать персонажа яркого и неординарного - у тебя и король получится серенький и скучный. Тем более, что тебе следовало бы перечитать текст - там говорится не только о второстепенных персонажах - это для начала, для затравки. Основной элемент - чистая роль.
Дара: Лично по мне ИМХО, что мотивацию игрока и персонажа разделять совсем необязательно. Это просто как два подвида игры: 1. Сыграть то, что тебе близко и прямо вот душу наизнанку выворачивает - настолько ТВОЕ!! 2. Сыграть то, что тебе чуждо. Вот совсем. Чем ты никогда не будешь в жизн и в силу убеждений, возможностей, желаний или просто обстоятельств. Мотивы имеет смысл разделять во втором случае. А в первом - совсершенно не требует. Разделяются- ну так тому и быть. Значит шкура близка, но все-таки не так, чтоб прирасти. А если прирастает, так о каком к черту разделении может идти речь? Тут скорее надо будет говорить о перевоплощении, о глубине погружения в роль (можно еще и о степени безопасности этого). Каждый выбирает по себе. Лично я иду в игру, чтобы сыграть то, что цепляет, что МОЕ. Персонажа своего я всегда понимаю и принимаю. Можно задать справделивый вопрос: неужели ты, Дара, такая с%ка на самом деле? Отвечаю: нет. Но это "нет" относится к нашему "на самом деле", то есть к нашей реальности. Если бы меня поставить в те условия и на то место, которое занимает мой персонаж, то там да, мой персонаж - это я и есть. Это же можно сказать другими словами, ранее высказанными как Лео, так и Азаградом: я иду в игру за тем, чего мне недостает в жизни. Или я реализую там свои комплексы, мечты, "завихри" - можете формулировать как кому нравится. Формулировка отражает лишь позитивное или негативное отношение к такому подходу. Факт в том, что кто-то погружаясь в игру, остается собой, а кто-то становится себе полностью чужд. Это выбор игрока. И делаем мы его на любом месте - на ключевой или второстепенной роли. Не важно где. Но каждый раз.
Babochnik: Дара пишет: Лично по мне ИМХО, что мотивацию игрока и персонажа разделять совсем необязательно. Это просто как два подвида игры: 1. Сыграть то, что тебе близко и прямо вот душу наизнанку выворачивает - настолько ТВОЕ!! 2. Сыграть то, что тебе чуждо. Вот совсем. Чем ты никогда не будешь в жизн и в силу убеждений, возможностей, желаний или просто обстоятельств. Мотивы имеет смысл разделять во втором случае. А в первом - совсершенно не требует. Разделяются- ну так тому и быть. Значит шкура близка, но все-таки не так, чтоб прирасти. А если прирастает, так о каком к черту разделении может идти речь? Тут скорее надо будет говорить о перевоплощении, о глубине погружения в роль (можно еще и о степени безопасности этого). Дарочка, мы обращаем внимание скорее на необходимость выдеть за ролью саму роль, а не средство к удовлетворению амбиций, выигрышу и другого. Потому что если игрок в роли берет только механику, которая ему нужна для личных целей, то роль у него не сыгрывается. Как нам кажется. еще хочу обратить внимание, что мы совершенно против в этом разрезе вводить понятие "хороший" или "плохой" игрок. Качество игры зависит далеко не от этого. А вот понимания,что надо бы побольше играть роль и поменьше себя - этого бы никому не помешало, нам кажется.
Mr&Mrs Kireevy: Дара, это все хорошо и субъективно приятно. Мы говорим о том, что когда таких игроков, играющих "своё", становится больше определенного процента, особого фана от игры остальным не получается. Потому что этих персонажей они уже повидали сотню раз на других играх (они все близки тебе = они близки друг другу) и знают, что от них ожидать априори. Неинтересно, аднака. :) P.S. "Человек приходит в РИ чтобы получить то чего недополучил в реальной жизни. Чтобы стать героем." Дорогой Азоград, с каких пор ты заговорил от лица человечества?
Дара: На счет "близки тебе = близки друг к другу" - согласна. Раз, другой, третий... Потом становится предсказуемо. И следовательно не интересно. Тут я вижу такой прикол: если человеку интересно продолжать играть близкое, свое, но он уже не интересен другим, - и часто так бывает, согласитесь, что н-ное количество людей, надевающих раз за разом похожие шкуры, делаю неинтересной в целом игру для остальных игроков - так вот тут игроку надо подняться на следующий уровень игры,и может быть развития себя. Оставаясь собой, стать непредсказуемым. Найти ту новую, интересную себе и другим "шкуру", нишу, роль, которая покажет тебя с новой стороны. В том числе самому себе. В этом смысле сыграть второстепенную роль для игрока, привыкшего сидеть на троне - очень позитивно. Найдет ли он себя на другой ступени? Не нашел - значит, увы, недозрел... Мне очень нравится в этом смысле позиция МГ "Доминион" - любой, самый незаметный, маленький человечек может стать равным богу. То есть не важно, какой ролью вы едете: королем или нищим у обочины. Мир поворачивается, послушный движению любого из них. А вот увидеть это, найти свое место, интересное и себе, и такое, чтоб другим игра с тобой тоже была интересной - вот это новое и ценное.
Mr&Mrs Kireevy: Дара пишет: Оставаясь собой, стать непредсказуемым. Найти ту новую, интересную себе и другим "шкуру", нишу, роль, которая покажет тебя с новой стороны. В том числе самому себе. Ну вот собственно да :) Но реальность как правило такова, что непредсказуемость тем органичнее и непредсказуемее, чем меньше в ней тебя. А еще мы призываем не ждать, когда "Раз, другой, третий...". Если очень хочется, то можно, но не часто и не подряд. Короче говоря, права (мой личный фан) и ответственность (интересно ли играть со мной?).
Дара: А еще есть такая фигня как имидж и психологический портрет. Если народ привык, что вот этот человек хитер, изворотлив, умен, то от него независимо от того, какую роль он играет, ждут интриг, подлянок и подстав. И наоборот соотвественно. Лично я столкнулась с тем, что такое играть против собственного имиджа. Мне для того, чтобы его перебороть на одной только игре, в одном регионе понадобилось полтора года! Так что какими нас (именно игроков, людей) видят те, кто с нами играет - это тоже часть образа, от которой избавиться еще и труднее, чем просто решить, что на эту игру я поеду нищим и ни фига не буду вмешиваться в политику. Не вмешаешься - вмешают.
Babochnik: Дара пишет: Если народ привык, что вот этот человек хитер, изворотлив, умен, то от него независимо от того, какую роль он играет, ждут интриг, подлянок и подстав. Пф. ну и пусть ждут. То-то будет смеху, когда после выясниться, что они сами себя перехитрили. Это ж кайф.
Тэллин: Пишу с позиции человека, который раз за разом ловит кайф от игры в третьего крестьянина в четвертом ряду. Не всех игроков можно замотивировать игрой в атмосферу, затянуть в паутину бытовых "игровых" проблем (как то предложенные гарнизонная служба, сватьбы-женитьбы, покос-посев и тэдэ), исключив их таким образом из сюжетной линии о спасении мира. Игрок все равно узнает о том, что где-то спасают мир и, весьма вероятно, обидится. Потому что поймет, что вместо конфетки ему подсунули пустой фантик. Обманули. Игрок не почувствует себя обманутым, если он с самого начала едет играть в "другой берег". Но тогда, кроме, разве что, колорита и декораций, игра ничего не получит. Более того. весьма колоритная, хорошо проработавшая образы и внутрикомандные связи бригада, способна напрочь отрубить коммуникацию игровую коммуникацию. Пример: на Сталкере в КНИЦе было охрененно. Было просто очень клево. Там была потрясающая атмосфера, люди, персонажи, образы... Кипела деятельность, научные заседания продолжались до ночи - не только о спасении мира, замечу. Но. Кто из игроков, кроме тех нескольких, регулярно к нам забегавших, знал, что у нас куча информации? Кто знал, что у нас клево? Кто с этого перся? Да почти никто. кроме нас самих. Итог - нарушена коммуникация. У наших персонажей - никаких мотивов идти в Зону, у обитателей Зоны - к нам. Из этого вывод: надо не атмосферу прорабатывать, не образ (над образом, в принципе, более-менее опытный игрок может посидеть минут 10, еще около 2х часов у него уйдет на написание квенты и продумывание костюма), а завязки между игроками. Так, чтобы они не решались простым "пришел-перетер", а заковыристо. Иными словами, загрузить их по уши настолько, что спасение мира покажется рядом детским лепетом. Или аккуратно вплести в это самое спасение мира. А еще лучше - вообще не делать игру о спасении мира. И не делить персонажей на "ключевых" и "второстепенных", надоело ей-богу. Ключевые персонажи логичны в политике, да и там спорно, если честно. Да, простая крестьянка обладает меньшими полномочиями, чем король. Но если она носит его бастарда... Получается весело. Ключевые персонажи считаются нами таковыми потому, что про них в книжке написали. У пана Сапковского в этом плане все очень наглядно: там случайных фигур вообще нет, нет тех, кто не влияет на ход истории. Отсюда вывод: у всех игроков должен быть потенциал, инструмент для влияния на ход игры. Тогда все будет идеально.
Mr&Mrs Kireevy: Тэллин , Ок, ничего не имею против (а даже кардинально ЗА) завязки игроков друг на друга. У нас даже была концепция игрового пространства, где ключевики банально не могут без неключевиков и наоборот, это все хорошо и замечательно. Игрок все равно узнает о том, что где-то спасают мир и, весьма вероятно, обидится. Еще раз - если человек изначально не едет Спасителем, то какое его дело? Это, в частности, серьезно вымораживает, если честно. Где-то там две армии схлестнулись по решению сильных мира, кто-то победил и поделил, скажем, профит. И весь полигон, от мала до велика вскидывает руки к небу - а как же я, как же это без меня-то? А кого, спрашивается, вы должны волновать? И, кстати, ваш спич как-то не совсем даже про вопрос, который ставится на семинаре, есличо.
Skirnevsky: Гыгы В существовании ключевых ролей нет ничего плохого. С моей точки зрения, это главная цитата в концепции семинара. Это надо обвести в рамку, повесить на стенку и показывать потомкам, каких не жалко. Прочитал материал. Мне, собственно и добавить нечего. Собственно это специальная задача - выводить людей из стереотипов. Мы это делаем по жизни. Хотели делать в Игре, но не вытянули проект (увы нам) Из практических мыслей: 1. Большая проблема в том, что люди не понимают, как должен вести себя их персонаж в отношениях другими ПЕРСОНАЖАМИ. Предлагаю простой практический тренинг. Два человека (или больше) выбирают себе персонажей, берут список ролей. Перечисляют роли и каждый рассказывает - как его персонаж должен вести себя, по отношению к этой роли. 2. Вторая большая проблема - непонимание целей персонажа. Так вот, перед подготовкой роли надо расписать цели своего персонажа на игру. Простое решение, но мало кто это делает. Люди пишут большую предысторию, т.е. работают с прошлым. Но мало работают с будущим. Понятно, что цели в процессе могут поменяться, поэтому надо прописывать спектр целей. Вот Еще хорошо здесь применима технология очистки от штампов. описание: ------------------------------------------------ Описываешь концепцию. Простыми короткими фразами. Фразы нумеруешь, чтобы было удобнее. Берешь любую фразу и говоришь "это штамп. Я хочу не штамп". Дальше делаешь ей антипод или альтернативу, так, чтобы она была не типична и интересно ложилась в концепцию. Можно цепляться за любое слово во фразе. К придуманному антиподу или альтернативе придумываешь следствие. Следствие обязательно должно иметь возможность практического применения. Примеры: 1. Телефон. Заряжается от сети. Штап. Должен быть способ заряжать другими методами. Варианты? Аналог "фонаря на автозарядке", "ручной привод" и т.п. 2. Фродо - бывший обладатель кольца Антипод: Вообще не обладатель кольца. Как это могло быть? - Например, играем в мир, в котором Бильбо не отдал кольцо Фродо, а унес с собой. Как будет развиваться сюжет? 3. Главный злодей захватил мир Антипод - мелкий второстепенный злодей захватил мир. И не знает что с ним делать. Или к примеру: мелкий и второстепенный добрый герой захватил мир. И воистину не знает, что с ним делать:)))
Mr&Mrs Kireevy: Тааак. И что в итоооге?
Sky: прочитала. Многадумал. Думаю, что очень полезно вот так классифицировать и попунктно описать этапы подготовки к игре, респект и уважуха, Лео. Можно прямо вывешивать в помощь начинающему или заблудившемуся игроку. Однако остальная проблематика как-то надумана, что ли. Всегда были и будут люди, которые хотят играть "в жизнь" и еще те, что захотят играть в контр-страйк. И многообразие игр сейчас таково, что выбрать себе проект, ориентированный на то или на это - легко. Главное, конено, чтобы мастера сами понимали, что и для кого они делают, и не вводили в заблуждение игроков. А еще я вспомнила Равнику, которая была для меня опытом объединения второстепенной роли с ролью мироспасательной, ключевой (по данной классификации). Вполне себе удовлетворительный, хоть и неполностью завершенный опыт. Однако, попа при этом порвалась на британский флаг однозначно, потому что облажаться нельзя было ни там, ни сям.
Babochnik: Sky пишет: Думаю, что очень полезно вот так классифицировать и попунктно описать этапы подготовки к игре, респект и уважуха, Лео. Спасибо, но это не только моя заслуга - это заслуга еще и господ Киреевых, а также моей жены и сестры. В общем, ТО "Воображаемые друзья" =) Sky пишет: Однако остальная проблематика как-то надумана, что ли Ну где же надумана. Мы с этой "проблематикой" столкнулись сами лицом к лицу,когда на Кринн поехали. И презрение к нам, едущим столь невзрачными персонажами, было отнюдь не надуманным - более того,оно было отнюдь не игровым. Кроме того,мы активно общаемся с людьми из других городов - у них примерно то же самое - престиж роли зависит от положения этой роли в игровом мире,а не от сложности или колоритности персонажа. Разумеется, мы не говорим, что это везде и со всеми так, но тенденция есть - и она нас беспокоит. Рад так же, что мы не одиноки и что нашу точку зрения поддерживают такие, мэтры, как г-н Скирневский и г-н Коровка, к примеру. =) Но, разумеется, мы далеки от навязывания нашей точки зрения другим. Поэтому цель и этого обсуждения, и семинара - найти единомышленников, которые, как и мы, обеспокоены существующим положением дел и готовы вместе с нами делать что-то,чтобы это положение дел исправить. =) Но, конечно, не надо воспринимать этот семинар как попытку обличить каждую игру как "неправильную". Такие дела.
Sky: Babochnik пишет: И презрение к нам, едущим столь невзрачными персонажами, было отнюдь не надуманным - более того,оно было отнюдь не игровым. ни сцы никого! играй что хочется, и все.
Коло: Babochnik пишет: Ну где же надумана. Мы с этой "проблематикой" столкнулись сами лицом к лицу,когда на Кринн поехали. И презрение к нам, едущим столь невзрачными персонажами, было отнюдь не надуманным - более того,оно было отнюдь не игровым. Кроме того,мы активно общаемся с людьми из других городов - у них примерно то же самое - престиж роли зависит от положения этой роли в игровом мире,а не от сложности или колоритности персонажа. Разумеется, мы не говорим, что это везде и со всеми так, но тенденция есть - и она нас беспокоит. Рад так же, что мы не одиноки и что нашу точку зрения поддерживают такие, мэтры, как г-н Скирневский и г-н Коровка, к примеру. =) Но, разумеется, мы далеки от навязывания нашей точки зрения другим. Поэтому цель и этого обсуждения, и семинара - найти единомышленников, которые, как и мы, обеспокоены существующим положением дел и готовы вместе с нами делать что-то,чтобы это положение дел исправить. =) Но, конечно, не надо воспринимать этот семинар как попытку обличить каждую игру как "неправильную". Такие дела. Для чистоты эксперимента надо было взять минимум три игры, больше лучше, а еще лучше если эти игры будут из разных регионов. Одна игра - еще не показатель. Цитата из текста: К примеру, собрать анкеты игроков и подумать: кто какой человек и что это даёт. Кроме того, иные мастера идут на поводу у сложившихся тенденций и ориентируют игру на чисто человеческое стремление игроков выиграть, тем самым не оставляя места для ролей, не являющихся т.н. «ключевыми». Вообще все зависит от того, для каких игроков мастера делают игру. Они ведь задаются вопросом для кого эта игра? Ответив на вопрос для кого эта можно двигаться дальше. Или я чего-то непонимаю? Между прочим - играть Чистую роль, как мне кажется лучше всего на маленьких играх с наименьшим количеством игроков, где зачастую игроки полностью прописывают себе персонажей отталкиваясь только от общей цели и играют чисто на отыгрыш. А дальше мы вернемся к семинару "Виды ролей" (роль функция, роль менеджера) А азаграду скажу, что играть в гарнизонную жизнь можно, все зависит от капитана команды и от игроков. Я помню свою гарнизонную жизнь на АМДМ-2002 под руководством Великого Кагана. Это была моя первая игра, но скучно не было точно, а я был там типа тупо файтер. Во что может играть казарма? Солдаты ведь не машины. Машину скучно играть, эта роль-функция. А у людей куча характеров, эмоций, страхов, фобий, желаний, маний, привычек, слабостей, друзей, врагов. Но скажи мне Лео, что делать игроку, персонажу которого мастер говорит - сейчас ты должен пойти туда и умереть, потому что все туда идут, потому что так надо по игре? Это к вопросу о сверх идеи на игре. Слава Богу мы начали понимать ценность игровой жизни, создавать препятсвия к полной смерти персонажа. Но вот, чем занимались нищие, после того, как их прирезал трактирщик?
Mr&Mrs Kireevy: Коло пишет: Для чистоты эксперимента надо было взять минимум три игры, больше лучше, а еще лучше если эти игры будут из разных регионов. Одна игра - еще не показатель. Я была на Ведьмаке (который нечто большее) в Зерриканской кофейне - таже история. Мало? По-моему достаточный разброс и по численности и по времени, чтобы делать выводы.
Mr&Mrs Kireevy: Mr&Mrs Kireevy пишет: Для чистоты эксперимента надо было взять минимум три игры, больше лучше, а еще лучше если эти игры будут из разных регионов. Одна игра - еще не показатель. Еще Равника куда мы ездили "Ямой Ракдоса".
Коло: Mr&Mrs Kireevy пишет: Еще Равника куда мы ездили "Ямой Ракдоса". Mr&Mrs Kireevy пишет: Я была на Ведьмаке (который нечто большее) в Зерриканской кофейне - таже история. Мало? По-моему достаточный разброс и по численности и по времени, чтобы делать выводы. Мне кажется, что в обоих случаях работа в кабаках/кофейнях предполагала игротехнические функции.
Mr&Mrs Kireevy: Ни в коем случае, мы ездили не обслуживающим персоналом в кофейню\кабак. Мы играли второстепенные роли( иногда по нескольку за игру), создающие атмосферу заведения. Местный пьяница, танцовщица, ручной котУченый, воришка...
Коло: Все правильно написано в создании персонажа, но вспоминаю семинар на Зиланте, могу добавить, что важна еще и пластика персонажа и его взгляд, манера говорить и держаться, осанка, походка и прочие внешние факторы. Ведь взаимодействие персонажей происходит до того, как вы начали говорить, время между тем, как Вас увидели и с вами заговорили, может быть различным. Но все же знают, что большинство информаци о человеке/персонаже мы узнает, не из того, что он говорит, а то что он делает. Как показать возраст персонажа? Походка. Жесты и прочее. Я думаю, что супруга Стикса, как актриса объяснит это намного лучше. То что от аптекаря должно пахнуть аптекой и он должен быть в очках, мало... Надо рисовать полную картину. И тогда проще будет на игре. Народ, я может глупость скажу, но ведь очень важно учить игроков именно взаимодействовать друг с другом, как персонаж с персонажем не выходя из роли. Именно взаимодействовать. Есть ведь очень классный семинар на Зиланте: "Практика РИ". Где прям расписано как делать персонажа, как создавать и прочее. Лео, сказал на семинаре: "Мы не будем обсуждать зачем люди ездят на РИ, это займет весь вечер" (цитата не точна). Здесь берем только тех, кто заранее не ездит на игры, только побухать, пованзацца и подобное, а для тех, кто целью поставил пожизнь жизнь друго персонажа, но вот как ванзацца и бухать знаю все и практики можно получить много, а вот пожить жизнь - маловато: Но мое мнение, что проблема стоит в том, что мало ведетется работы с молодыми игроками, именно в практическом плане. Теория сама по себе скушна. Игрок, который собирается на игру, задается вопросом, а что я там буду делать? В лучшем случае он будет выолнять каку-то функцию (т.е. будет выполнять то, что ему скажут товарищи, которые сами такие же) , или вообще ничего не поймет, если у него не будет "старших" и мудрых товарищей, которые его будут вести. Если новичок поймет, как это классно отыгрывать и общаться по-игре и быть в образе - это здорово. Когда он поймет, что сейчас уже сам персонаж ведет его, а не он его. Но для всего этого нужна практика. Пример с этого Волка: Спорили мы с одним молодым человеком, который уже имеет опыт далеко не одной игры, и уверен, что считает себя опытным ролевиком. Так вот случайно, в рамках доказательства теории, ему предложили сыграть одну ситуацию: Тебе предлагают на психологическом треннинге показать, как мужчина может давить на женщину. Есть только ты и она. Покажи, пожалуйста. Короче, этот человек не смог взаимодействовать с девушкой, на которой, собственно он все это и показывал, первую попытку он начал с того, что позвал: "Мастер" и началь рассказывать, как он достает кучу документов, обличающих девушку. И прочее прочее.... Слава Богу, по истечение 30 минут, он начал общаться как персонаж с персонажем... Он понял, и ему вроде как понравилось. И он начал играть и персонаж зажил. Какая то история получилась. Зачастую на играх, очень много происходит по-жизни. Так как на по-жизневку отвечают пожизневкой. Быть в роли, когда с тобой вот не играют... тяжело. Лео, с этим на семинаре согласился. Этому все же надо учиться, а практики мало. ДАВАЙТЕ ИГРАТЬ В "ДВЕРЬ" отличная практика для взаимодействия Если кто смотрел на СТС программу «Слава Богу! Ты пришел…» Тому будет проще. В этой программе смысл такой, что участнику предлагаю войти в комнату, предварительно одев в соответствующий костюм, открывая дверь он попадает в ситуацию в комнате, и общение актеров с участников со слов: «Слава Богу! Ты пришел!». Задача участника по-возможности адекватно подстраиваться под ситуацию, импровизируя. Эта передача и произошла из тренинга «Дверь»: Принцип игры можно коротко описать так: Вы актер, который ждет на сцене своего партнера, который должен придти с минуты на минуту, у Вас есть прописанный диалог. Зал полон. Из реквизита на сцене только стул, и дверь, через которую должен войти Ваш партнер. И вот дверь открывается и входит НЕ ОН!!! Приходится импровизировать. Никто из Вас не знает роли другого, но надо сделать так, чтобы зритель не догадался и повествование было логичным и не прерывалось. В каждой импровизации участвую двое. Один находится в комнате со зрителями, другой входит в комнату. У каждого есть своя цель, которую либо дает ведущий, либо игроки сами придумают. Задача сделать так, чтобы логическая цепочка разговора не прерывалась, необходимо импровизировать. Чья импровизация будет лучше по мнению зрителей, тот и побеждает. Диалоги: Если фраза произнесена, и Вы на неё как-то среагировали, значит дальше придется отталкиваться от этого или переводить тему на другое. Нет четких рамок в диалоге, главное – логичность персонажей и адекватность их. Если не получается, ведущий имеет право остановить игру, поменять игроков местами, т.е. тот, кто входил – дожидается в комнате, а второй теперь заходит. Или вообще поменять пару. По разрешению ведущего, к диалогу актеров могут присоединиться другие действующие лица из числа зрителей. Игра учит: научиться слушать собеседника и взаимодействовать с ним, при этом стараясь того увести в свою сторону. держаться в рамках роли/образа и несммотря ни на что, не раскалываться адекватно реагировать в рамках выбранной роли на изменяющуюся ситуацию управлять беседой
Mr&Mrs Kireevy: Коло пишет: что делать игроку, персонажу которого мастер говорит - сейчас ты должен пойти туда и умереть, потому что все туда идут, потому что так надо по игре? Послать мастера в жопу и больше не ездить на игры к этому мастеру. (Разумеется, если речь обращена не к игротехническому персонажу. Если ты игротех в такой ситуации - иди куда скажут и помри, как велено). Коло пишет: То что от аптекаря должно пахнуть аптекой и он должен быть в очках, мало... Надо рисовать полную картину. Хорошо, что ты нас понял! Мы же не можем написать все-все возможные внешние признаки, поэтому перечисляем несколько и пишем "итд". :) Внешние признаки, кстати, зачастую появляются от детального присвоения признаков внутренних (это говорит жена Стикса). Как было сказано на семинаре, есть две системы: от внешних признаков к внутреннему миру и наоборот - от внутреннего мира к внешности. Коло пишет: Слава Богу, по истечение 30 минут, он начал общаться как персонаж с персонажем... Если парень изначально не въезжал, как общаться от лица персонажа, то 30 минут очень неплохой результат. Парню надо воспитываться дальше (если хочет, разумеется).
Дара: Коло пишет: Есть ведь очень классный семинар на Зиланте: "Практика РИ" Коло, разреши тебя поправить. На Зиланте существует не семинар,а направление "Теория и практика РИ" (говорю, как работник этого направления на последнем Зиланте). И там не одно мероприятие, а более двух десятков, самых разных... Mr&Mrs Kireevy пишет: Послать мастера в жопу и больше не ездить на игры к этому мастеру. (Разумеется, если речь обращена не к игротехническому персонажу. Если ты игротех в такой ситуации - иди куда скажут и помри, как велено). Вот за что не люблю ездить игротехом. Персонаж игрока живет, как умеет. А персонаж игротеха - как прикажут...
Коло: Дара пишет: Коло, разреши тебя поправить. На Зиланте существует не семинар,а направление "Теория и практика РИ" (говорю, как работник этого направления на последнем Зиланте). И там не одно мероприятие, а более двух десятков, самых разных... Разрешаю, но тем лучше, я просто помню, что этот треннинг идет два дня подряд, где игрокам рассказывают различные ПРАКТИЧЕСКИЕ вещи. Вот на Волке намного меньше уделяется внимание практике. Возможно потому, что Волк - это более закрытый ковент, и предполагается, что молодых и неопытных там намного меньше. Но как мне показалось, на Волке образаются к тем игрокам, которые уже наездились на игры, так сказать борятся с последствиями. Когда игроки - девушки - вынуждены играть мужчин, потому что мужиков на играх по востоку играть интереснее и прочее. Практика была только в Мурконе, но эта не та практика. Я вообще не назвал бы семинар "мастер класс актерского мастерства" - мастер классом, он подходил больше для 10-ти летних детей, которых там была половина. Раньше в том же Ииноземье было больше практики, каждые выходные устраивались мини игры, где люди в занавесках, но играли и практиковались. Сейчас практики мало, и зачастую общение молодых заключается только в тренеровках или мастер классах. Первый опыт они получают уже на большой игре, если им не повезет с командой, они закончат теми же игроками, проблему появления которых мы и рассматриваем. Т.е. фактически, нам нужны, если я правильно помню терминологию "игроки-актеры", но для появления их, у нас фактически нет предпосылок, так как практиковаться им тяжеловато. Т.е. я вот вижу проблему в том, что между сезонами стало намного меньше практики РИ. Есть танц классы, есть тренеровки команд. Но вот игры как таковой, как мне кажется, нет. Возможно, я ошибаюсь.
Дара: Коло, если тебе интересно, что может предложить "Теория и практика РИ" (зилантовская), то могу поделиться контактами с руководителем направления. Инфа не закрытая, не жалко. Пока скажу что в межсезонье продолжает действовать "Университет игры", запущенный именно в рамках данного направления на последнем Зиланте. Правда, события его проходят в основном в Москве (из-за места жительства большинства оргов). Коло пишет: Т.е. я вот вижу проблему в том, что между сезонами стало намного меньше практики РИ. Есть танц классы, есть тренеровки команд. Но вот игры как таковой, как мне кажется, нет. Возможно, я ошибаюсь. Возможно ошибаешься. Я могу навскидку назвать как минимум два проекта, живых и в межсезонье. Причем один из них - не первый год.... И сейчас тоже идет он-лайн. Хотя вот тут-то есть определенные вопросы - формат ролевой игры он-лайн пока не обкатан, и вряд ли орги готовы отвечать на вопросы об успехах или неуспехах.... Пока пробуем...
Коло: Дара пишет: Возможно ошибаешься. Я могу навскидку назвать как минимум два проекта, живых и в межсезонье. Причем один из них - не первый год.... И сейчас тоже идет он-лайн. Хотя вот тут-то есть определенные вопросы - формат ролевой игры он-лайн пока не обкатан, и вряд ли орги готовы отвечать на вопросы об успехах или неуспехах.... Пока пробуем... Он идет по сети? Я говорю о живой игре. У нас немного игроков ездит за территорию Нижегородской области, тот же Воланд (замечательный в целом игрок) был только на одной игре вне предлов Нижегордсой области (Доминион-2). В нижегородской области подобного ничего нет. Есть театр "Шкатулка", где можно заниматься чем то подобным, но там больше актерское мастерство. А не практика живой РИ. Любая вялотякучка на мой взгляд, не дает полностью создать образ персонажа, так как игроки вынуждены взаимодействовать очень близко с обычной жизнью и с "цивилами". Что вносит свои коррективы.
Mr&Mrs Kireevy: Коло пишет: Любая вялотякучка на мой взгляд, не дает полностью создать образ персонажа, так как игроки вынуждены взаимодействовать очень близко с обычной жизнью и с "цивилами" Вот-вот.
Дара: Коло пишет: Любая вялотякучка на мой взгляд, не дает полностью создать образ персонажа Ну вот тут я не соглашусь. На Доминион я своего персонажа создавала и выстраивала именно в ходе вялотекучки. Длинной, сетевой... И не просто построилось, а еще и условия диктовать стало... :) Может быть это исключение из общего правила - не знаю, статистики у меня нет, но что это возможно - факт.
Коло: Дара пишет: Ну вот тут я не соглашусь. На Доминион я своего персонажа создавала и выстраивала именно в ходе вялотекучки. Длинной, сетевой... И не просто построилось, а еще и условия диктовать стало... :) Может быть это исключение из общего правила - не знаю, статистики у меня нет, но что это возможно - факт. Ну, это несколько другое. Я так понимаю, что это игра на форуме перед подготовкой игры. Мы ведь на Равнике тоже самое пытались делать, все эти советы гильдий и прочее. Но этот способ больше подходит для того, чтобы прогуризить игроков миром конкретной игры, а не дать им практику живой РИ (если только не устраивать очные ставки игроков - сиречь кабинетки).
Mr&Mrs Kireevy: Дара пишет: И сейчас тоже идет он-лайн. Он лайн точно не наш формат... Как тренинг, возможно, но он слишком неполноценен. Это типа того человека, который в тесте ставит ответы в расчете на определенный результат, он с собой не откровенен, потому что есть время подумать и написать: я делаю то-то и то-то. На игре этого времени нет. И тогда ты либо поступаешь от имени персонажа, либо, что проще и роднее- от имени себя любимого.
Mr&Mrs Kireevy: Коло пишет: я правильно помню терминологию "игроки-актеры", но для появления их, у нас фактически нет предпосылок, так как практиковаться им тяжеловато. Т.е. я вот вижу проблему в том, что между сезонами стало намного меньше практики РИ. Есть танц классы, есть тренеровки команд. Но вот игры как таковой, как мне кажется, нет. Возможно, я ошибаюсь. Не, актеры - совсем другая тема. У них нет свободы импровизировать как им угодно, только в заданной режиссером канве. Они - игротехи скорее. Думаю, зимой очень сложно проводить игру, но вот тренинги, павильонки и квартирники - вполне возможно. Этим нужно заниматься, в первую очередь, капитанам команд, начинающим мастерам для игроков и тем, кто хочет самосовершенствоваться. Я бы проводила нечто подобное, но как отличить тех, кому это действительно нужно от тех, кто уйдет через пару занятий? Не хочется тратить впустую время и нервы.
Коло: Mr&Mrs Kireevy пишет: Не, актеры - совсем другая тема. У них нет свободы импровизировать как им угодно, только в заданной режиссером канве. Они - игротехи скорее. Под термином "Игрок-Актер" я понимал нечто другое. Я не помню точно статью, но была одна хороша статья на РПГ.ру, где игроки делятся по видам, надо поискать, авось и найду. Игрок-актер - это игрок, играющий в глубокое погружение в своего персонажа, именно в его внутренний мир, незаморачивающийся глобальными проблемами сюжета и прочим. Я тут надыбал не ту статью, конечно, но тоже интересно http://www.alexander6.ru/alexander6/151673 Тут подумал, а какие виды игроков бывают. Предлагаю следующую схему: Типы игроков Игроки бывают командные и индивидуалы Командные осуществляют свои действия во благо и в рамках команды, для них есть четкое разделение на внутрикомандную игру и собственно игру. Команда при этом выступает как единый мега-игрок. Индивидуалы играют для себя (иногда – для всей Игры, т.е. «напоказ» таких лучше приглашать как игротехов), нет разделения на внутрикомандную и внешнюю игру. Виды игроков Каждый вид разбит на 2-3 подвида Маньяки Маньяки – «главное – это боевка!» Не воспринимают критику о плохой игре («а че? Мы вот вчера такой обряд забубонили!») Реконструкторы – повышенное внимание к антуражу, упор на боевку. При соблюдении внешнего антуража крайне редко соблюдают дух эпохи (мотивировка «рыцари на самом деле были необразованные хамы, поэтому обращение «ты че, баклан, опух?» является антуражным и достойным для высказывания презрения к другому рыцарю) Победители – для них главное в игре – это победа! Даже, если она не предусмотрена... Под победой могут подразумевать захват власти, вынос всех противников, осуществление своих целей. Методы достижения – в рамках буквы правил, но не духа. Находят обходные пути, не обращают внимание на чисто игровые моменты, если они не важны для Цели (обсуждение до игры «ладно, всех этих столичных представителей на пиру отравим» – «нельзя, на нас же за такое из столицы армию пришлют!» – «а столица же не отыгрывается!?»). Ролевщики – главное для них «хорошо сыграть роль», не особо заботясь о достижении цели по сравнению с другими. Театральщики – игра на показ, что бы все видели, как он хорошо играет, и украсить собой игру. Дивнюки Ушельцы – «переезжают» от своей роли всерьез или напоказ (не отдавая себе отчет в показушности), внешне выглядят как игроки хорошо, но чреваты проблемами психологического и физического свойства. Если их видения мира не совпадает с мастерским и мнением остальных игроков – остальные не правы (рядовой – королю «Вы должны отдать за меня свою дочь, потому что я дал обет!») Эскаписты – это люди, ушедшие от мира всерьез и надолго, приезжают на Игры «раскрыться», но продолжают реализовывать все ту же обыденную модель поведения (стандартная роль – никем не понятая и прогнанная из дома, разрушенного врагами странница. Дайте мне 1000 фаэрбол для обороны, знания всех языков, умения становиться невидимой, и подчинения зверей, ибо их очень люблю!) Дивные – имеют идеализированно-возвышенное мнение как об истории, так и об играх и самих себе. Могут всерьез предположить, что они (их персонаж) воодушевленный высоким порывом может разметать строй тяжелых латников, и крикнув что-либо оскорбительное броситься с клюшкой в руке и без доспехов на срой реконструкторов. Пионеры Пионеры – «пионер – это не срок в тусовке, это состояние духа!» – плохо с реквизитом, фантазией, ибо находяся под жестким воздействием ими же придуманных моделей игр и принципов игрового мира. Способны отыгрывать только «стандартные» роли «наемник», «менестрель» «странник» и т.д.). Как правило именно они и приводят новичков. Новички – много энтузиазма и мало знаний, умений и реквизита. Зачастую находятся под влиянием людей, которые их затащили на игру. Часто боятся проявлять инициативу, ибо не знают как. Тусовщики – приезжают на игру неплохо отдохнуть, да еще поприкалываться. Могут изображать игру только в присутствии мастера, не понимают, почему поведение «нового русского из анекдотов» не подходит для роли купца, если оно прикольно, и почему нельзя рассказывать анекдоты из «армянского радио» находясь в 5 метрах от храма, в котором произошло явление Бога (пример с Греции, мастер Никодим), почему нельзя рубить зеленку, если ему нравится и постоянно одергивает или «поощряет» людей, которые хорошо исполняют свою роль («слушай, ты щас хорошо реч токал! Прям как настоящий король! Прикольно! Давай, двигай дальше в том же духе! Только я тя щас сфоткаю!») . Арадан
Mr&Mrs Kireevy: Тут все из крайности в крайность. Соционику почитайте, чистый тип встречается крайне редко. А то рубить с плеча...
azograd: Дарт Вальтамский ИГРАТЬ ИЛИ ОТЫГРЫВАТЬ Так играть или отыгрывать? Как говаривал в начале девяностых один известный политический деятель, мы не случайно развели и даже противопоставили эти понятия. Разница понятна, она легко уловима уже в самом звучании слов. Слово «играть» однозначно асоциируется у нас с занятием легким, приятным, ненапряжным и не вполне серьезным. Игра, особенно если это слово не писать с большой буквы и не произносить с таинственным придыханием – всегда более или менее шутка, развлечение, забава. Да чего там говорить, игра – она и есть игра. Не то дело «отыгрыш». И звучит то не по-русски, с каким-то едва уловимым насилием над языком. Уже в самом слове что-то вымученное, какой-то потуг на серьезность. Впрочем, ближе к делу. Мы же о ролевых играх говорим, верно? На так вот, с некоторых пор появилась и развелась у нас порода на диво серьезных участников РИ. И пошло, и поехало. Слово «игра» стало у нас с большой буквы. Организаторы у нас стали зваться Мастерами. Почему именно мастерами? Слово «мастер» лично у меня вызывает две ассоциации. Первая: мастер – это человек, достигший высот в каком-либо искусстве или ремесле. Мнэ... Если имеется в виду этот смысл, то отдадим должное скромности организаторов наших игрищ, особенно учитывая их средне-статистическое качество. Те еще «мастера» получаются... Второе значение слова «мастер» родственно слову «магистр» и прямо отсылает нас к рангам в рыцарских орденах и масонских ложах. Опять-таки, при чем здесь организаторы игр? Если про ордена, то мастерами с большой натяжкой, но все-таки с большим основанием, можно было бы называть капитанов команд. Если ассоциативный ряд вести от масонских лож, то тогда мастерами надо бы называть только игроделов вроде знаменитого, но давно ушедшего за горизонт, Дмитрия Богуша, который декларировал, что ставит над игроками структурные эксперименты. Хотя и у него эти заявления, насколько я понимаю, были скорее для эпотажа и рекламы. Ну а чего стоит кочующее из правил в правила заклятие «мастер всегда прав», «мастер является на игре высшей властью» и т.д. Да будя, господа! Сколько ни повторяй «сахар», а слаще во рту не станет. Не мастер делает игру, игру делают мастер и игроки. Можно сколько угодно запрещать в правилах спорить с мастером, но это ничуть не помешает игроку, буде он пожелает, послать и мастера, и его правила. Если организатор пользуется у игроков авторитетом – то декларировать в правилах абсолютность его полномочий не нужно, если не пользуется – бесполезно. С упорством, поистине достойным лучшего применения, стали у нас писать манифесты, проводить по ролевым играм семинары наподобии научных, выдумывать умные слова, говорить о разных школах ролевых игр (заглавные буквы расставьте по желанию), говорить о «мистериях», «катарсисах», «алгоритмах» и прочих хитрых вещах. Стало уже общепринятой традицией, что организаторы перед каждой игрой таинственно намекают, что они не просто делают игру, но нечто большее. Не для забавы это, нет, не для забавы. Кто «ставит структурные эксперименты», кто «обкатывает новые алгоритмы», кто «использует игровые методы для социальной адаптации», кто «помогает раздвинуть границы сознания и получить мистический опыт». И каждая новая игра заявляется как очень серьезное и прямо-таки необходимое дело, а мастера все более выступают в амплуа этаких тружеников-стахановцев, вершащих трудовой подвиг в поте измученного и осоловелого от бессонницы лица во благо всего человечества и во имя высоких идеалов светлого будущего. Одним словом, игры стали у нас делом серьезным и ответственным, совсем не игрушечным. Когда-то на заре питерских РИ уже упоминавшийся Д. Богуш, давший, кстати ролевым играм массу интересных идей, ставил задачу построения метаигры как оболочки для отдельных игр, создание и изменение правил которых и является действом этой оболочки. Хитро, правда? Однако уже есть, и возникло само собой, совершенно спонтанно и без всяких титанических усилий со стороны Богуша. Есть она, эта метаигра-оболочка! А результаты плачевны на мой непросвещенный взгляд. Уже давным-давно основные интересы ролевого сообщества (я сужу по питерскому, но думаю, что тенденция общая) сместились с ролевых игр на игру социальную. Я имею в виду, что сама жизнь тусовки – это и есть та самая социальная игра, которая для отдельных РИ стала оболочкой-матрицей. Противники и критики ролевых игр всякий раз неизменно совершают ошибку, ища корень недугов ролевого сообщества на полигонных играх. Нет, господа. Сама ролевая игра – это краткий миг. А потом человек возвращается... Э нет, не в реальную жизнь, отнюдь. Тот, кто после игры возвращается в реальную жизнь – для тех и игры проходят без печальных последствий для души и духа. А мы сейчас поговорим о тех, кто с ролевой игры (где, несмотря на все усилия наших апологетов серьезности, действо остается условным) возвращается в виртуальную среду своей тусовки, в коей и варится месяцами и годами. И именно здесь корень проблем. Это там, в лесу, мы только два дня играли и в эльфов, и в магию, и в королей-чернокнижников. А вот потом, в городе, мы будем месяцами играть в то, что «получили катарсис», «раздвинули горизонты сознания» и проч. и проч. Вот именно эта социальная игра – игра в жизнь ролевого сообщества – уже штука серьезная, неигровая и нешуточная. Игре есть свое место в жизни. Пока это игра, пока это шутка. И я не против игр. Я как раз за игры. За то, чтобы они оставались играми, то есть собой. Но, когда игра уже становится постоянной формой жизни, она игрой быть перестает. Тут уже встает тень Матрицы – в смысле не нашего сайта, а виртуальной реальности из одноименного фильма. А это уже, согласитесь, штука малоприятная. Корень то у зла прост до элементарности. Жизнь ролевого сообщества стала формой самоутверждения и социальной самореализации. Вернее эрзац-самореализации, потому что на выходе получается не развитие личности, а иллюзия оного при полном его отсутствии. Так уж устроен человек, что он во-первых не может совсем не заниматься какой-либо деятельностью, а во-вторых, естественно, ждет от этой деятельности успеха и общественного признания. Все мы в той или иной мере честолюбивы. И давайте не будем ханжами и это признаем. Те, чей дух выше этих чувств, те уходят в монахи. Те, кто, наоборот, до этих мотивов не доросли - становятся бомжами. А обычные люди, в миру живущие, стоят между этими крайностями посерединке и к социальному успеху очень даже стремятся. На том во многом общество и держится. А теперь вернемся к нашим баранам. В смысле ролевикам тусовочного разлива. Социального успеха хочется. Претензии велики. Ни особых талантов, ни желания восполнять их отсутствие трудом не наблюдается. И тут человек попадает в тусовку, в субкультурную общность. Не так даже важно в какую – в секту, в уличную банду (речь о хулиганье, а не о серьезном криминале), в литературную или театральную богему. В любое сообщество, возникшее на нетрудовой основе. В данном случае в ролевую тусовку. Здесь получить известность гораздо проще. Да, даже здесь признание требует определенного труда, но масштаб этого труда не сопоставим с тем, какой нужно приложить для достижения успеха в «той», нормальной жизни. И вот они – безголосые менестрели, мастера деревянного меча, олдовые геймеры и прочие знаменитости игрового мира! Тут я должен сделать краткое отступление на тему о «трудовых сообществах». Я имею в виду, конечно, не только прославленные в советские времена производственные коллективы. Церковь – тоже трудовое сообщество, хотя труд здесь чисто духовный. И альпинисты – трудовое сообщество, потому, что это увлечение, непосредственно связанное с тяжелым трудом и преодолением себя. Даже серьезные филателисты – и те на свой манер сообщество почти что трудовое. Занятие требует и реальных знаний, и реального труда. А вот те сообщества, которые складываются на основе хождения в театр, на поэтические вечера и т.п. – это уже сообщества не трудовые. И само по себе их появление – не есть зло, отдых и отдых, ничего больше. Но они всегда будут привлекательны для людей, которые постараются в них самоутверждаться и получать социальное признание нахаляву. А уже потом они, став в этом сообществе лидерами, неизбежно начнут насаждать там свои идеи – идеи чисто паразитарного характера. А лидерами они станут – это как пить дать. Нормальный человек сходил на концерт, получил удовольствие от музыки – и вернулся к делам своим. А догадайся, мой проницательный читатель, кто начнет организовывать общество концертолюбов? Да, да, они самые, которым к делам возвращаться нет надобности за неимением таковых (о национальной окрашенности данной проблемы сейчас речь не идет, но проницательный читатель этот момент и сам подметит). Вот эта болезнь и постигла ролевую тусовку. У них, убогих социально неадаптированных бесталанных туниядцев, тоже есть свое честолюбие. Только честолюбие особого плана – бесплодное, болезненное и уродливое. Ведь хочется же стать главным! Неважно кем. Главным зимним грибником. Почетным председателем общества прыгунов на одной ноге. Заместителем председателя объединенного совета путешественников по виртуальным мирам. Архиепискипом церкви Варды Элберет деревни Гадюшкино при Тмутараканском совете глав нетрадиционных духовных движений. Главное название придумать позвучнее – а место уроду всегда найдется. Особенно при демократии. Смеяться будут? Ну так ответим на их смех гордым и высокомерным презрением! «Чего с них возьмешь – цивилье они убогое, где им нас понять! Не доросли до нашего уровня – вот и смеются от дурости своей». Кстати, за что вдруг такое презрение к «цивилам»? Ну мы так отдыхаем, они – иначе. Мы мечами машем, они телевизор смотрят или трусцой бегают. Ах, да... Простите, забыл. Мы же не в игры играем. Мы же «раздвигаем границы сознания», катарсис, блин, добывааем для своего офигительно крутого духовного взлета. У нас же что ни игра, все Игра-Мистерия (и не беда, что там 80% времени шибко мистериально квасят водку)! Где им, убогим, с их жалкий трусцой и телевизором! Ну а теперь поговорим более или менее серьезно. По пунктам. Нужно на игре отыгрывать? Или нужно играть? Да помилуйте, господа хорошие! Не нужно. Никто ж не заставляет. Хочется тебе играть – на здоровье. Не хочется – да не играй. Но только давайте как-нибудь обойдемся без рейтингов и расчетов, кто это делает хуже, кто лучше, и как надо на самом деле. А то вспоминаются известные персонажи из «Золушки», которые на балу развлекались – знаки внимания подсчитывали. Слово «нужно» здесь неуместно. Как доставляет тебе удовольствие – так и играй и не делай при этом такого умного лица – ты же будущий офицер. Умный человек может дурачиться, дурак – не может, он – дурак на полном серьезе. Нужен на игре историчный и красивый костюм (извините, но я буду говорить на нормальном, то бишь «цивильском» Русском языке и оставлю «прикиды» тем, кто «ботает по фене»)? Не помешает. Глупо осуждать человека за то, что он сумел и не поленился сделать красивую вещь. Но еще глупее делать из этого фетиш и обязанность. Есть время и желание – на здоровье, нет времени или желания – так зачем уродоваться? Мы едем играть, господа, играть. Желающих «раздвигать горизонты сознания» и «получать мистический опыт» отсылаю (посылаю) к Карлосу Кастанеде и его кактусам. А я еду на игры, чтобы отдохнуть от работы, развлечься и немного подурачиться. И я не считаю, что я ночь перед своим единственным в неделю выходным обязан потратить на швейное дело, если я этого не хочу. Если хочу – так другое дело. Но широко развернутой кампании по борьбе с «королями в камуфляже» я не принимаю. На фаринской «Школе игрока» мы очень неплохо справлялись вообще без всякого реквизита. А уровень игры там был ну, мягко говоря, повыше, чем на всех виденных мною полигонных играх. И я искренне не понимаю, чем плоха моя шапка-ушанка, прославившаяся после седьмой Артуровки как корона Британии. Все то же самое относится и к эстетизму оружия, доспехов и артефактов. Про историчность я даже говорить не хочу. Есть движение реконструкторов с их бесконечными понтами друг перед другом, смотрами, разборками, финансовым крутежом, играми в иерархию и массовицко-затейницкими выступлениями на потеху добрым поселянам – ну и флаг в руки, и барабан на шею. При чем здесь ролевые игры? Лично у меня по поводу «посерьезневших» ролевиков, ушедших в реконструкцию, вообще масса скепсиса. Потому что реконструкция – она, конечно, посерьезнее РИ, но есть масса дел еще более серьезных. Например, работа. Наверно, тем, кто все серьезнее и серьезнее развлекается, этого сильно в жизни не хватает. Могу только порекомендовать восполнить. Впрочем, реконструкторы пусть сами свои проблемы решают, я к их движению отношения не имею. А вот на ролевых играх кичится историчностью – не признак ума. Как и вообще кичиться, не только на играх. Техника боя. Опять то же самое. Да, прекрасно, если человек умеет работать с холодным оружием. Это здорово. Любое умение что-либо делать хорошо – это всегда здорово. Я могу только поприветствовать все начинания Зигфрида (Морадана), который организует тренировки, учит владению мечом и организует прекрасные спортивные турниры и военно-спортивные игры. Это действительно здорово, и то, что человек, которому есть чему научить, это делает, притом совершенно бесплатно – это благородно. Без шуток и подколов. Но какое отношения историческое и реальное фехтование имеют к ролевым играм? Не к военно-спортивным (там все понятно), а именно к ролевым? Ну никакого. Не раз приходилось замечать, что люди, действительно владеющие мечом, на игры ездят играть, а не крутость показывать. Им самоутверждаться не надо. Не то дело недоучки и прочие пионеры. Как же! Мы круты! Мы – команда! Мы всех вынесем и всем покажем, какие мы серьезные. И ведь невдомек, что показывает убожество свое, а не «крутость». Ну могут они вынести весь полигон, ну и что? А один нормальный скин всю их команду со всеми их щитами бронедверными и мечами текстолитовыми уделает, как детей, битой бутылкой. А один спицназовец вообще без оружия уделает компанию крутых скинов. Ну и что из этого? Хочется самосовершенствоваться в физическом плане? Хочется стать серьезными мужиками и научиться защищать себя? Можно только приветствовать. И посоветовать найти хороший клуб (например, обратиться вот сюда) или секцию. А самоутверждаться, ничего толком из себя не представляя – это щенячество и ничего более. Мораль же басни проста – историческая техника боя хороша для турниров по историческому фехтованию, боевая – понятно для чего, ролевая – на то и создана для ролевых игр. И мешать Божий дар с яичнецей может только тот, кто не смыслит ни в одной из этих техник, но одержим дешевым и ничем не подкрепленным тщеславием. Экономика. Гм... Ну мастера, который, предлагает игрокам собирать и рассаживать шишечки, я понять могу. Наверно, когда видишь, как толпа придурков по твоему хотению и фиг знает по чьему велению этим занимается, можно очень долго веселиться. Может быть даже удастся таким путем добыть искомый катарсис. Не знаю – не пробовал. Но допустить могу. Понять же психологию людей, сими трудами в течение дня занимающихся, мне, видимо, не дано. То ли дебилы они, то ли люди очень ответственные (мастер сказал – значит надо), то ли я чего-то в этой жизни не понимаю. Вот, интересно, а если я их на кабинетку на завод в воскресенье позову и как мастер игры дам задачу день у станка поработать, обзову это ролевой игрой по современной экономике и с них же мастерский взнос соберу?.. Надо попробовать... Еще хорошую узнал на одном сайте мастерскую задумочку, как науку и магию моделировать. А перефразировать реальные задачи по математике, механике и прочей химии – и пусть игроки развлекаются. Заодно и ума-разума наберутся. Хорошая мысль. Мне нравится. Главное серьезная такая. А может мне еще серьезнее сделать – чем на игре задачи решать, остаться дома и свою статью по биохимии закончить? Оно и уровень научной задачи, как ни крути, выше, и дело серьезнее, и польза реальная будет. А и зачем нам тогда ролевые игры, коли мы такие серьезные и творческие? А еще хочется сказать о «мастерских плюшках». То есть о поощрениях за хороший костюм, за красиво проведенный обряд и так далее. Не понимаю. Не могу этого понять. Приехал ты играть – играй. Приятно тебе играть в красивом и даже историчном костюме – пожалуйста. Любишь плюшки – купи себе плюшек и ешь по одной после каждого обряда. Не дорого ведь стоят, поменьше, чем взнос. Нет же! «Вон идет мастер! Давай обряд начинать!». А если не идет? В чем смысл приезда твоего на игру? Поиграть? Получить удовольствие? Или выслужиться в глазах мастера, чтобы потом на Черной речке кто-то сказал «Вах, какие замечательные игроки!». Или набрать чипов? Так это бумажки такие, ты их и сам себе напечатать можешь и не морочиться, в лес не ездить, не напрягаться. Или всех победить и вынести, чтобы, опять-таки кто-то сказал «Вах!»? Вот она – разница между «играть» и «отыгрывать». Вот она разница между теми, кто действительно играет в ролевые игры, и теми, кто на самом деле играет в одну и ту же игру – игру в жизнь ролевой тусовки, метаигру-матрицу. Ответь на этот вопрос – не мне, не ответственной комиссии, определяющий твой рейтинг, не мастеру – себе самому ответь. И все станет и яснее, и проще. Хочешь медаль картонную во всю спину (а другой тебе тусовка не даст, хоть расшибись – денег нема) – ну так сделай ту медаль сам и носи на здоровье. Дешевле обойдется. Да, кстати о презренном метале. Да, да, о них о родимых. О деньгах – настоящих, а не чиповых. Мы ведь делаем теперь серьезные игры. Мы же теперь «расширяем горизонты». А катарсисов бесплатно не бывает. Нам же нужен антураж, нам нужен реквизит? Конечно, без того нельзя. Повысим взнос. Аппетит придет сам по мере игры, ах, то есть, простите, еды. Вот мы уже не можем играть без раций. А кому достанется все это богатство? Нет, я не считаю чужие деньги. Просто раз останется, два останется, а потом в душу мастеру тихой змейкой заползет соблазнец. В свое время я поставил на обсуждение ролевому сообществу вопрос о постепенной ликвидации такой практики как денежные взносы в качестве обязательного условия участия в игре. Мне, естественно, ответили. Много чего, в том числе и разумного. И я даже соглашусь, что определенный взнос бывает необходим. Но одно из возражений меня просто поразило. «Мастер де свой труд вкладывает. Труд должен быть оплачен». Вот ведь куды зашло! Значит мастера – это уже такие полупрофессионалы, для которых игры – это средство пусть дополнитильного, но заработка. А игроки тогда – кто? Стадо скучающей публики, оплатившей свою долю зрелища и развлечения? «Сделайте мне красиво за умеренную плату»? Да, с такими идеями ролевая среда далеко пойдет, если их примет. Далеко. И нас ведь игры теперь шибко серьезные, ну давайте и поставим их на профессиональную основу, то есть на коммерческую. Превратим в шоу-бизнес, и ура Голивуду! Только чего тогда так уж на цивилов плеваться и шибко дивними себя считать? Подводим итоги. Есть игры. Есть люди, которым нравиться играть. Есть другие люди, которым нужно самоутвердиться. Именно последние и занимаются ролевыми играми очень серьезно и с очень серьезными лицами. Потому что для них это вся их жизнь, а не игрушки. И именно они за неимением иного дела будут больше всех крутиться в тусовке, становиться шибко «олдовыми» и «почтенными». А потом они будут стараться свое положение закрепить, превращая ролевое сообщество в своеобразный замкнутый социум, своего рода субэтнос. А как закрепляется существование субэтноса и, соответственно, и сложившейся в нем иерархии? А очень просто – через создание специфической идеологии, то есть представлений о справедливости, добре, красоте и благе, отличных от таковых же представлений внешнего социума. И вот она вам Ниенна, и вот оно вам Толкиновское общество с Торином Оукеншильдом во главе и прочие радости тусовочной жизни. И вот вам глубокомысленные размышления на тему «не бывает подлости игровой» и далее об этической ответственности игрока за моральный облик персонажа. И вот вам благородные назгулы, великодушлые орки, дивные «по жизни» эльфы. И вот они же вам и серьезные мастера, и «олдовые геймеры» и известные ушельцы, и неоязычники, и энергуи, и достигатели катарсисов... Ну так чего, на игру поедем играть или роль отыгрывать?
Mr&Mrs Kireevy: Хотелось бы все-таки услышать твое ЛИЧНОЕ мнение по семинару.
Sky: Здравые зерна есть, особенно в части самореализации в тусовке. Понравилось. Но и нездравых полно. Критика неконь-структивна и подана в рамках стеба. Ну давайте не будем фехтовать, шить, тратитья на антураж и техническое обеспечение полигона, тестировать пожизневые идеи в играх и прочее. А что делать-то будем? Ответ: "будем играть". Очень, очень вдумчивый и развернутый ответ.
Коло: Согласен со Скай. Со многим можно поспорить в этом тексте. Это одна из точек зрения. Всего лишь одна. Скажу фразой одного умного человека: "Основной закон нашей вселенной "От простого к сложному". И скажу еще одно, интерсно, а этот человек сам игры делал? Просто игроки у нас в большинстве своем стали гурманы, еще бы за 10 лет-то. И просто так на игры уже не ездят, а хотят много. Побывал бы этот человек, на семинаре "Идеальная игра: Игроки против Мастеров". И вообще мне кажется, что текст этого молодого человека уже давно устарел. Кроме того, у игрока сейчас есть достаточно большой выбор, куда поехать летом. И благо на сайте зачастую прописано. И вообще общение по теме "Мастера против игроков" вечное.
Дара: Коло пишет: "Основной закон нашей вселенной "От простого к сложному". Вот уж фигу, простите за прямоту... Основной закон нашей Вселенной - возрастание энтропии. А это означает, что все стремится упроститься, разложиться и перейти на уровень "овоща" - меньших затрат энергии. И лишь при сообщение дополнительной энергии (например, нагревания системы, или для нас... хммм.... пинка - уж кому по заду, кому по мозгу, кому как нравится:) Источник этого пинка ща не рассматриваем, он может быть и внутренним "Торкнуло!") система может начать усложняться..... Читайте Шредингера, господа :) Ну, и не только его.... Коло пишет: "Моисей сказал: "Все от Бога!" Христос сказал: "Все от человека!" Дарвин сказал: "Все от обезьяны!" Эйнштейн сказал" "Все относительно!" Мораль: "Сколько евреев, столько и мнений!"
azograd: Этот текст не устарел. И не устареет. Пока есть такие кто пытается корчить из себя мега магистров ролевых игр. пока не преведутся такие кто считает что он знает "как надо" и будет пытаться учить этому других. Ролевые игры - это фан, карнавал, развлечение. Не надо пытаться делать из игры зоосад для доморощенных псхологов, адептов экспериментальной историии и прочих "мастеров". Да и термин это "мастера" надо нафик упразднить за несоответвие объекту, которое он обозначает. "Есть игры. Есть люди, которым нравиться играть. Есть другие люди, которым нужно самоутвердиться. Именно последние и занимаются ролевыми играми очень серьезно и с очень серьезными лицами. Потому что для них это вся их жизнь, а не игрушки. И именно они за неимением иного дела будут больше всех крутиться в тусовке, становиться шибко «олдовыми» и «почтенными»...И вот они же вам и серьезные мастера, и «олдовые геймеры» и известные ушельцы, и неоязычники, и энергуи, и достигатели катарсисов..."
Равиль: ИМХО Игра это в первую очередь искусство. ( Иску́сство — разновидность культурной деятельности, при которой посредством творчества элементы внутреннего мира человека или группы людей переносятся на доступный восприятию художественный образ. Также, в широком смысле, результат такой деятельности. Этимология слова « искусство », как в русском, так и в греческом языке (греч. τέχνη — « искусство , мастерство, умение, ремесло») подчеркивает мастерство и искусность. Материал из Википедии) Если сравнить явление РИ например с литературой ну или кино, и взять из этих областей термины участников, например "Писатель", "Читатель"или "Режиссер", "Зритель" и заменить аналогичные термины из РИ в Азоградовском посте, смотрите как прикольно получается :) Этот текст не устарел. И не устареет. Пока есть такие кто пытается корчить из себя мега магистров КИНЕМАТОГРАФА/ЛИТЕРАТУРЫ. пока не преведутся такие кто считает что он знает "как надо" и будет пытаться учить этому других. КИНЕМАТОГРАФ/ЛИТЕРАТУРА- это фан, карнавал, развлечение. Не надо пытаться делать из КИНЕМАТОГРАФА/ЛИТЕРАТУРЫ зоосад для доморощенных псхологов, адептов экспериментальной историии и прочих "ПИСАТЕЛЕЙ/РЕЖИСсЕРОВ". Да и термин это "ПИСАТЕЛЬ/РЕЖИССЕР" надо нафик упразднить за несоответвие объекту, которое он обозначает. "Есть КИНЕМАТОГРАФ/ЛИТЕРАТУРА. Есть люди, которым нравиться ЧИТАТЬ/СМОТРЕТЬ. Есть другие люди, которым нужно самоутвердиться. Именно последние и занимаются КИНЕМАТОГРАФОМ/ЛИТЕРАТУРОЙ очень серьезно и с очень серьезными лицами. Потому что для них это вся их жизнь, а не игрушки. И именно они за неимением иного дела будут больше всех крутиться в тусовке, становиться шибко «олдовыми» и «почтенными»...И вот они же вам и серьезные ПИСАТЕЛИ/РЕЖИССЕРЫ, и «олдовые ЧИТАТЕЛИ/ЗРИТЕЛИ» и известные ушельцы, и неоязычники, и энергуи, и достигатели катарсисов..." Много думал...
Babochnik: Азоград, дорогой=)) Давай без переходов на личности и беспочвенных обвинений, можно?:)))) Ты про нашу жизнь не знаешь ничего - так что будь ласков, придержи коней, лады?:) Если хочешь - я каэш могу рассказать и о своей жизни и, там, об уровне дохода, и о том, чем занимаюсь в свободное время помимо РИ - но оно те надо?:) Лишний повод для зависти если только =) Кроче - давай гвоорить по теме,м?
Баксы-Ата: Babochnik пишет: Азоград, дорогой=)) Давай без переходов на личности и беспочвенных обвинений, можно?:)))) Babochnik, дорогой. Ты о чём? Ещё никто (в том числе Азоград) никого (в том числе тебя) беспочвенно не обвиняет и на личности не преходит. Пока. Всё ещё впереди. А сейчас буду сказать как "олдовый геймер", величайший мастер и почётный зубробизон всея ролевого движению. С умной мордой на лице. Давя аффтаритетом направо и налево. Посмотрим внимательно на статью "Игроть или отыгрывать". Без сомнения, уважаемый автор высказал несколько достаточно здравый идей, осветил проблему бессмысленности и тщеславия в "ролевой тусовке". Однако, присмотревшись внимательно, мы ясно увидим, какие цели преследует автор - те самые, которые яростно порицает в своём опусе. Раскритиковав всё и вся, он выдвигает как едиственно верную свою точку зрения. Заметим, что в качестве аргументов используются самые негативные примеры, позиционируемые как наиболее характерные, ведущие тенденции всего ролевого движения. В самом начале статьи автор с негодованием набрасывается на слово "мастер", исподволь обращая свою критику на лиц этим словом обозначаемых, и тем самым обеспечивая себе сочувствие и доверие читателей - мастера-то, как известно, козлы. Спросим себя, зачем низвергать устоявшуюся терминологию, зачем добиваться поддержки масс - и ответ будет очевидным. Чтоб достичь "успеха и общественного признания", той самой "эрзац-самореализации" в тусовке. Здесь нам открывается истинное лицо автора - вожделея влияния и власти, делает вид, что он выше тщеславия, гордыни и иных пороков. А теперь по существу. Игры - это отдых и удовольствие, и желание получать от игр ещё больше удовольствия вполне здраво. Для тех же помянутых филателистов, альпинистов и прочих туристов есть специальная литература, способствующая их развитию и обмену опытом, а в конечном итоге - получению большего удовольствия от своего хобби. Книг по ролевым игром я не видел и другого способа передать и получить полезную информацию, кроме личного общения (в том числе на семинарах и форумах) нет.
Коло: В кое то веки согласен с Бобочником. Давайте по теме.
Sky: Равильчег, помнишь наш кухонную тему о современом человеке и экапизме? Я думала- к чему это все? А теперь она все время всплывает... постоянно. Что-то должно родиться.
ValgNN: Отпишусь и я тоже, что ли... Тему считаю важной и актуальной - спасибо Бабочнику и всем-кто-с-ним за ее поднятие. Но я, таки, продолжаю считать ваш документ-конспект руководством начинающему/не опытному игроку как играть хорошо/правильно. (и в данном случае я использую слова "хорошо" и "правильно" как синонимы). То есть, если ты не можешь (не умеешь, не хочешь, забил, надоело, мастера козлы, бла-бла-бла) отыграть роль - ты плохой игрок. Не "вообще плохой", а плохой на конкретной игре, в конкретной роли. В конспекте есть ряд рекоммендаций - как этого избежать. Вот и все. Понятие "чистая роль" мне лично кажется не очень определенным, ибо нет понятий "грязная роль", "не очень чистая роль" и т.д. И да, семинар был прекрасен! Выдавили интеллектом аж 3-х человек! :)
Mr&Mrs Kireevy: ValgNN пишет: Но я, таки, продолжаю считать ваш документ-конспект руководством начинающему/не опытному игроку как играть хорошо/правильно. К сожалению у нас очень много не "новичков" были и остаются очень неопытными.
Mr&Mrs Kireevy: ValgNN пишет: Но я, таки, продолжаю считать ваш документ-конспект руководством начинающему/не опытному игроку как играть хорошо/правильно. Мы работаем над тем, чтобы это перестало быть руководством. И стало мотивацией, толчком к поиску чего-то нового на играх и в себе.
Mr&Mrs Kireevy: Понятие "чистая роль" не несет в себе противопоставления чему-либо. Как нет стула и антистула.
ValgNN: Mr&Mrs Kireevy пишет: К сожалению у нас очень много не "новичков" были и остаются очень неопытными. Читай - "играют плохо". Хотя, возможно, убеждены в обратном. А зовут их на игры потому, что другие играют еще хуже. Так? :) Mr&Mrs Kireevy пишет: Понятие "чистая роль" не несет в себе противопоставления чему-либо. Как нет стула и антистула. Это стул - на нем сидят. Это стол - за ним едят. Вообще, конечно, попытка достойная, и я всячески ее поддерживаю. Если нужна помощь - напишите :)
Mr&Mrs Kireevy: зовут их на игры, потому-что поставленную задачу они выполнят. Вот и получается, для этой задачи - вот этот игрок, а вот для этой - вот этот.
Пердурабо: r&Mrs Kireevy пишет: нет стула и антистула. Есть стул и "жидкий стул". Mr&Mrs Kireevy пишет: для этой задачи - вот этот игрок, а вот для этой - вот этот. А задачи то кто кому ставит? Мастера - игорокам? игроки - другим игрокам? Мы ж кажется не на работе и уж тем более не на службе. "-Ты где была? -У подружки. -Чем занимались? -В дочки-матери играли. -Ну и кто выиграл?..." Статья, порочащая ролевое движение Околотворческая тусовка, собственных ценностей не производящая*(1994) Живые ролевые игры (live-rpg, по-английски) - один из видов ролевых игр, о тдалённо родственный AD&D, театру или психодраме, а также деловым играм. www.rpg.ru И снова здравствуйте, мои дорогие маленькие поклонники хорошей водки. Сегодня я расскажу вам о загадочной масонской ложе, именуемой в просторечии ролевым движением. Распространившее свои маленькие ложи, ложки и ложноножки по необъятным просторам нашей Родины ролевое движение лелеет и пытается претворить в жизнь планы столь коварные, что скупые строки «Протоколов Сионских Мудрецов» плачут чернильными слезами. Не верите? Судите сами. Этим летом «5-6 июля в подмосковном Абрамцеве (это территориально, а административно эта земля находится на правом берегу реки Пажи и относится к соседнему Хотьково) не дали провести игру «Последний Союз: Туманные горизонты» – люди и эльфы против темных сил». Но это была не просто игра, а как смело говорит Татьяна Косинова (научный сотрудник НИЦ «Мемориал», не кто-то там, между прочим) – контрсаммит. Задумайтесь над этим зловещим словом, чувствуете, как леденящий ролевой сквозняк пробирает вас до костей (таинственные звуки ночи, лязг ржавых цепей, хлопанье крышкой гроба). Да, контрсаммит не состоялся, благодаря своевременным действиям тёмных сил. Но остановит ли это ролевых масонов, которые не ранее, чем весной на шабаше «Комкон» объявили о своём намерении создать человека будущего и даже «подправить будущее»? Да-да, уже сейчас в тайных лабораториях булькают гомункулусы будущего. Страшно, друзья мои, страшно (отдалённый вой волка, таинственное поскрёбывание в тёмном углу). Прежде чем углубиться в историю вопроса, прошу вас обратить внимание на сайт под названием «Ролевые игры живого действия». Это откровенная ролевистская прокламация. Каждая статья несёт на себе тяжёлую печать тайного незнания. Безграмотные рассуждения об образовании, психологии, коммерции, медицине и даже кулинарии – это лишь внешний «антураж», скрывающий настоящую внутреннюю пустоту. К прочтению материалов сайта необходимо относиться очень осторожно, чтобы не попасться в ловушку отсутствия кодировки. Никаких аллегорий и иносказаний на сайте вы не найдёте, если вам попалась на глаза глупость – не ищите тайного смысла, его нет. В этом главное превосходство ролевиков над другими тайными обществами, тайна заключается в неправдоподобности самых откровенных откровений. Итак, поговорим об истории грозного ролевого движения. Начиналось всё как обычно – молодёжь нашла новый способ развлекаться. Ролевые игры оказались недорогим, увлекательным и весёлым способом провести время. При этом можно было вволю покривляться, впасть в детство, изображая из себя эльфов, хоббитов, драконов и организаторов, не боясь косых взглядов в твою сторону. Как нудистский пляж до того, как на нём появляются блюстители морали и нравственности с фиговыми листочками наперевес. Но нет худа без добра. Добро не замедлило сунуть свой неоднократно расквашенный нос в чужие дела. Как это «несерьёзный отдых»? Как так, всем хорошо и весело? Как так бесполезно? А ну-ка! Незаметно среди ещё беспечных ролевиков выросли те, «кого поэзия изгнала, кто в нашей прозе места не нашёл». Пейсатели, фылософы, психоложцы, менестрели (а потом и политолухи, вуменджеры, эколжецы и т.п.) не имеющие ни таланта, ни сколько-нибудь пристойного образования. Ну и соответственно, их аудитория – видящие, помнящие, слышащие, догадывавшиеся. И понеслось… Переезды, психоотстойники, ролинги, деролинги, защита имени, квэнты, эльфы по жизни, дивные, тёмные, нистанор, мутанты и антимутанты, интриги, сплетни и режиссура человеческих отношений. Потом религиозные секты, общественные движения, политика, администрация президента, костюмный ценз, элитарные игры, мистерии, частные уроки, ещё одни частные уроки, золото, суд, Сибирь… Простите, занесло. «Ба», скажет ветеран подковёрных офисных воин, «Подумаешь!». Подумаешь. А как вам «ролевой веб-дизайн», «маркетинг игр», «промо-атрибутика», «ролевая идеология»? Не смешно? «Обращение «Игр Будущего» к ролевикам в связи с последними событиями» Ещё смешно? «Неровное дыхание или О вреде игровой любви» Всё ещё смешно? Смешно, если бы не было серьёзно. Зловещее дыхание Ролевого Движения (вставить завывания по вкусу) – серьёзность. У ролевых масонов не вызывает естественной улыбки переходящей в гомерический хохот фраза «перейдем непосредственно к этому аспекту ролевой деятельности индивидуума в ограниченном пространственно-временном континууме воображаемого мира» (см. «О вреде игровой любви»). Они абсолютно серьёзно говорят чушь. Помните, не надо искать второго или третьего смысла, там даже первого нет. Особое внимание следует обратить на «ролевой юмор». Несмотря на то, что большинство анекдотов, распространяемых на ролевых сайтах – просто переделка классических анекдотов, ортодоксальные ролевики сурово относятся к так называемому «стёбу», то есть к шуткам с «аллюзиями на неигровые реалии». Ролевой мир – мрачное и жестокое будущее, лишённое воспоминаний о неигровом прошлом (призрачный хохот, стук забытых костей). В связи с этим вспоминается дискуссия в Фидо, где фраза «Господь един в трёх лицах и бесконечен в ягодицах» объявлялась стёбом по причине ссылки на «неигровые реалии» - ягодицы. Чувствуете? Человек Будущего лишён ягодиц и будет садиться, видимо, прямо на «фэа». Что такое «фэа»? Ууу… Тсс! Руководящую и направляющую силу ролевых масонов составляют книжники-толкинисты. Это последователи пророка, называемого Профессором. Не являясь номинальными руководителями ролевого движения, они всегда стоят за кулисами ролевых событий. Умудрённые в тайном незнании того, «что хотел сказать Профессор», они истолковали на русский язык бесчисленное множество книг, написанных пророком и его сыном так, чтобы ни один человек не смог их прочитать без понимания Истинного Замысла Профессора. Они «являясь ортодоксальными толкинистами, органически не выносят извратов, стеба, апокрифов и посмодернистских игрищ на развалинах», а также пишут талмудические тексты вроде «Эстетика и этика на игре по Толкину». Обратите внимание на положения этой этики: «Когда в жизни мы слышим фразу "Ребенок в горящем доме", она вызывает одну реакцию, а когда та же фраза звучит в книге или на игре – другую». То есть в жизни, допустим, мы побежим спасать ребёнка из горящего дома, а они – в игре по Толкину – что, будут ждать, когда он хорошо прожарится? (Похоронный звон, безысходный плач в отдалении) Толкинисты настолько далеко ушли по пути тайного незнания, что лишь немногие из них всё ещё считают себя людьми, но чаще эльфами. Иногда они даже говорят и пишут на эльфийских языках для поддержания видимости мудрости и глубокого смысла их речей. Однако, толкинисты – не единственные, хоть и по-своему главные носители Истины в ролевом движении. Следующая в табели о рангах каста – реконструкторы. Пришедшие в ролевое движение извне, реконструкторы дистанцируются от философии толкинистов, обращая своё внимание на «реальную жизнь», правда, только на ту её часть, что зовётся историей. В истории же они уделяют основное внимание двум вещам: историческому костюму и историческому фехтованию. Реконструктор в историческом цельнометаллическом костюме с исторической цельнометаллической фехтовалкой представляет собой грозного защитника ролевого движения. Впрочем, из стратегических соображений, многие реконструкторы отрицают свою причастность к каким-либо ролевым забавам и правдоподобно притворяются умными. Следующую категорию членов ролевого движения можно условно назвать творцунами. Сами они совершенно необоснованно называют себя менестрелями, писателями, художниками. Они призваны оправдать существование ролевого движения в глазах обывателя. Под девизом «Но это же лучше, чем колоться по подвалам» (читай, «хуже только колоться по подвалам») широкому зрителю предъявляется производимое ими «творчество». И пипл хавает. (Ужасающий смех Регины Дубовицкой) Предпоследней из ролевых каст являются ролевые администраторы. К этой категории относятся не только мастера игр, но и руководители разного рода бессмысленных организаций в рамках ролевого движения, как то - экологических команд, клубов вышивания истинным крестиком, секций эльфийского боевого искусства кара-тэ (в переводе с одного из эльфийских языков - «Кусай Их»), кругов мифологической реконструкции и ансамблей боевой песни и пляски. Не будучи глубоко посвящёнными в тайное незнание, многие из них всё ещё сохранили облик настоящего человека, то есть человека настоящего, однако процесс создания человека будущего во многом затронул уже и их. (Леденящая душу тишина) И, наконец, костяк ролевого движения составляют ролевики. Большинство из них ещё не считают ролевые игры самоцелью, а потому остаются примерными собутыльниками и заботливыми корешами. Процесс превращения ролевика в человека будущего производится посредством мрачных ритуалов, которые составляют основу тайного незнания ролевого движения. Поясним некоторые термины, применяемые ролевиками. Переезд. Это священное состояние предельной жалости к самому себе необходимо для остановки процесса мышления ролевика. Переезд достигается с помощью либо возведения пустяковых проблем в ранг вселенских, либо с помощью выдумывания проблем, в особенности касающихся выдуманных же свойств ролевика. Например, для достижения переезда полезно помедитировать на тему «Ах, зачем мне стёрли память и бросили в этот мир» или «О, эта ужасная боль в третьей слева руке четвёртого тонкого тела, она мешает мне чувствовать гармонию Арды». «Болит у меня Россия» тоже подойдёт, особенно в свете постепенного приобщения некоторых ролевиков к политике. Для введения ролевика в состояние переезда существуют так называемые психоотстойники, в которых опытные психоложцы, как правило из касты толкинистов, старательно убеждают игрока, как всем окружающим близка и понятна его скорбь, и насколько им его жалко, и как хорошо он держится, учитывая, Сколь Жестокие Страдания он Испытывает! Тайное незнание насаждается также с помощью процессов именумых ролинг и деролинг. Ролевик, переживший переезд, желательно неоднократный, подготавливается к тому, что вход в роль – это тебе не фунт изюму, неправильный вход в роль или выход из неё череват Ужасающими Страданиями, вследствие богатого внутреннего мира ролевика. Богатый внутренний мир – также глупость не для слабонервных. Под богатым внутренним миром понимается в зависимости от ситуации мелкая дрожь и лёгкая восторженная бледность при виде или звуке произведений ролевых творцунов, способность красиво страдать, или даже умение рифмовать слова «меч» - «сечь», «король» - «великий государь», «несчастье»-«несчастье». Нистанор. В народе - «бабцеобразные псевдоюноши». Статус нистанор могут получить лишь самые посвящённые толкинисты, которые осознают, что мужчину лучше всего может сыграть только женщина. Не подлежит сомнению, что никто лучше нистанор не может изобразить мужскую истерику, мужской визг и мужские дни. Как у всякого уважающего себя тайного общества, у ролевого движения есть своя облегчённая версия с картинками и большими буквами, а также собственные апокрифы и ересиархи. В облегчённой версии ролевого движения – толчке – место толкинистов занимают так называемые дивнюки, тайное незнание у них замещено обычной глупостью, они выделяются из общего хаоса колоритной униформой, включающей в себя плащ из занавески и тесёмку для головы. Роль реконструкторов среди толчков выполняют «маньяки», способные реконструировать и использовать древнее оружие из любого подручного материала вплоть до вантуза. Творцуны-лайт – это одни из самых страшных адептов ролевого движения, их ужасающие шедевры лишены даже того жалкого обаяния, которое присуще произведениям их старших товарищей. Некоторые их стихи широко представлены в материалах на тему «Эльфийская поэзия». Руководятлы (толчковая версия ролевых администраторов) представляют собой сложную подборку из мастеров художественного свиста, специалистов по медвежьим услугам и теоретиков малых форм. Руководятлы как правило ничем не руководят, поскольку даже их рудиментарного здравого смысла иногда хватает, чтобы не наступать на одни грабли более двух раз. Зато их советы иногда порождают новые поколения руководятлов. И, наконец, самые низы ролевого движения – толчки обыкновенные – массовостью соревнующиеся с обычными ролевиками, особенно в столичных городах. Толчки обыкновенные не заслуживают отдельного описания. Грань между профессиональной и облегчённой версиями ролевого движения размыта и неочевидна, поскольку подчас даже самые заумные из толкинистов ведут себя как обыкновенные дивнюки, а ролевые администраторы следуют советам внутреннего руководятла. Напоследок, пару слов о главном оружии ролевого движения. Живые ролевые игры, в отличие от обычных – см. эпиграф. Вследствие козней ролевых масонов, игры постоянно пытаются быть отдалённо родственными театру, психодраме, деловым играм, конкурсу костюмов, светскому рауту, и митингу сторонников разных политических парий. Результаты не замедляют сказываться. Очарованные тайным незнанием ролевики начинают воображать себя психологами, актёрами, учителями, бизнесменами, элитой общества, борцами с тоталитарным режимом. К счастью, это всё довольно безобидные заблуждения, иногда даже небезосновательные. Проблемы начинаются, когда ролевики начинают думать, что они знают достаточно, чтобы быть врачами (до хирурга включительно), электриками, великими фехтовальщиками, химиками, и т.д., и т.п. На определённой стадии посвящения в тайное незнание, ролевик получает уверенность, что может и умеет вообще всё. И привело бы это к чудовищным бедам, если бы не лень среднестатистического ролевика, привыкшего что из убитого оленя сам собой выпадает растворимый супчик, бумажные кусочки железа сами собой выковываются в деревянные мечи, а банки тушёнки не разбегаются с пастбища даже при приближении волков тряпочных. (С) Егор Таза
Mr&Mrs Kireevy: Пердурабо, какая милая история! Нет ли у вас еще чего-нибудь такого, столь же завлекательно раскрывающего Истинные Истины и Тайные Смыслы?
Равиль: Каааайф!!! Мне нравицо, яплакаль :) По больше бы таких... Афффтара хоть сейчас на игру про психов на спутнике.
Sky: а мне понравилось. Вижу, вижу светлый путь из творцунов-лайт во внутримасонские руководятлы, и мое фэа несет по нему тудыть семимильными шагами, вантуз мне в подмогу!
azograd: 2Пердурабо: С золотой ботвы текстег? Равиль пишет: Афффтара хоть сейчас на игру про психов на с А в ккой клан ежели не секрет? Sky пишет: ое фэа несет по нему тудыть семимильными шагами, Это повод для гордости?
Sky: Это повод для радости :)
Равиль: azograd пишет: А в ккой клан ежели не секрет? Вот тут вопрос :). Я думаю толи в Маны то ли в Шизы :). По наличию агрессии в Маны, по сути формулировок в Шизы. Мне очень понравилось я бы даже сравнил это произведение с научной статьей одного манского ученого про андроида Айзека.Вот тут - http://institutrobotov.ru/ Всем читать, взрыффф мозга обеспечен :)
Sky: Шизы его к себе не возьмут. Слишком уж прямые и предсказуемые ассоциации.
Баксы-Ата: Прочитав выше изложенное и осмыслив ранее упомянутое. Во исправление, избежание и испражнение. Не медля более ни секунды, ни минуты, ни часа, ни дня, ни месяца, ни года, ни века (последнее подчеркнуть). Настоятельно, сторого, и категорически требую! Срачно. Фсем ф сад. Органанизировать женско-мужской минастирь. Замыливать грехи. Оптом и в розницу
Mr&Mrs Kireevy: Эта статья вовсе не тема обсуждения. А вот по теме: Скоро мы опубликуем, на каких играх в этом сезоне мы будем продолжать свой научный эксперимент. Думаю, с формулировкой конкретных задач на эти игры в соответствии с исследуемой темой. И с результатами постфактум. Хотелось бы узнать, планирует ли кто-нибудь в этом сезоне заниматься подготовкой к игре по вышеизложенному методу? И чего ему для подготовки в этом методе не хватает.
Коло: Сделали ли бы на Волке XI - мастер класс чтоль :) По практике. :)
Коло: Практика на Волке ожидается... Хэлка приедет :)))))
ralv: Саш, так выложи какие-нибудь материалы если уж считаешь, что это так интересно.
Коло: я думаю, что после пятницы будет известно, что на Волк будет готова привезти Хэлка. Т.е. когда появится анонс, с удовольствием его выложу.
ralv: Ясно
Коло: Это то, что было на Зиланте в 2007 году. Мастер-класс для игроков «Ежиные истории». Программа рассчитана на игроков с небольшим ролевым опытом, а также на тех, кому приходится руководить подготовкой команд к игре. Занятие «Подготовка к игре. Легенды» - семинар, на котором на примере реальных игровых легенд будет подробно рассмотрен весь процесс разработки и оформления личной легенды. В ходе занятия каждый участник напишет личную легенду на заданную тему. Написанные легенды пройдут процесс обсуждения и правки. Лаборатория «Двери» рассчитана на тех, у кого есть те или иные проблемы отыгрыша. Занятие идет в режиме постоянно идущего отыгрыша-импровизации случайно выбранных пар игроков. В параллель с отыгрышем проходит обсуждение конкретной проблемы игрока и эксперименты с ее решением. Занятие «Подготовка к игре. Подиум. Умение двигаться» рассчитано на всех желающих поэкспериментировать с созданием образа в движении. Короли и нищие, стиральные машины и динозавры – все они движутся по разному… Круглый стол «Типичные проблемы отыгрыша игроков. Способы обучения» - приглашение к разговору мастеров, капитанов команд и игроков, сталкивающихся с такими одинаковыми проблемами…
azograd: и опять это модное слво "отыгрыш"...
полная версия страницы