Форум » Архив » "Мир Равники = Мир магии" (или магия на РИ) » Ответить
"Мир Равники = Мир магии" (или магия на РИ)
Aion: . Тема для тех, кто собирается ехать на следующую игру МГ "Перекрёсток Миров" и для всех остальных. . Тема достаточно наболевшая. И касается она, как все уже наверное догадались, Магии. . Какой она должа быть, эта магия? Что должен уметь маг и чего он уметь не должен. Что он может противопоставить не-магу (или наоборот). Стоит учитывать, что Равника - это мир, где магия имеет достаточно широкое хождение и применение. И применение не только, и иногда не столько, боевое. ЗЫ: Скажем вот эти ТЕМЫ_ПО_ОБСУЖДЕНИЮ_МАГИИ взяты с форума Манора, читать ВСЕМ! Игротехническое моделирование магии на играх: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=2185 Боевая магия: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=2097 и ещё: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=3379 Очень хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу. ЗЫ: Пока встал вопрос о целесообразности использования магии со второй Сиалы. При том Шаманство. Напомню: Свиток с текстом заклинания и с наклеиными на него маткомпанентами, рвётся во время сотворения заклинания, до этого читается его текст, в особых случаях же в плюс ко всему рвётся петарда. Маги (шаманы) не обладают исключительными возможностями в боевых взаимодействиях и не поражают больше одной цели.
герман: Угу согласен с Коло от себя добавлю, что щит для "фаербола" не пробиваем, а голова не игровая, а если хорошо одоспешенному человеку попали три раза подряд по туловищу пока он пытался до мага добраться, то туда ему и дорога, так что фаербол это путь как ученику забить магистра, но не как не доспешника, а вот тут всё плохо, потому как или господам магистрам придётся щеголять в доспехе и с бронедверью, да ещё до кучи с рогами (отыгрывая минотавров). или любой подмастерья "шишкой" в спину отправляет его к духам, что на мой взгляд как то неправильно. "Автоматическая защита от заклинаний: колдун защищает себя (и только себя) от эффекта указанного заклинания. В зависимости от уровня и школы колдуна, он может автоматически защищаться от заклинаний различной силы и различных школ." (Правила по магии)
Avgur: Коло проблема в следующем! Ты говориш Я не осуждаю Лучников и Арбалетчиков, но разница между магом и теми двумя как небо от земли. В описанной тобой ситуации ты прав маг может запустить два-три Фаера, но в этой же самой сетуации Лучник Ни чего не сделает, а арбалетчик Дай Бог один раз стрельнет и то если болт заранее был поставлен в ложе! И о том что сказал Герман... От части он обсалютно прав!!! Коло Вот две твоих Цитаты которые протеворечат друг другу. "Автоматическая защита от заклинаний: колдун защищает себя (и только себя) от эффекта указанного заклинания. В зависимости от уровня и школы колдуна, он может автоматически защищаться от заклинаний различной силы и различных школ." (Правила по магии) Из правил: "Магический снаряд: специфический тип оружия, доступный любому колдуну на игре. Фактически, просто сгусток энергии. На игре может быть представлен теннисным мячом. Магический снаряд, как и любое другое оружие должен быть допущен до игры. Попадание магического снаряда в поражаемую зону снимает с персонажа один хит. Попадание магического снаряда в щит не засчитывается. Количество магических снарядов у отдельно взятого колдуна лежит сугубо на его колдунской совести. Расстреляв свой "боекомплект", колдун имеет полное право его подбирать и использовать вторично. Использовать чужие магические снаряды запрещено. ЗАЩИТА ОТ МАГИИ НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЯЕМЫХ МАГИЧЕСКИМ СНАРЯДОМ." Так вот теперь Прошу будь объективен и объясни как одно вяжется с другим!!! Просто по моему магические правила требуют Хорошей доработки!!! Но это сугубо мое мнение... Ты плохо знаешь лучников :) 3 стрелы за 10 секунд не предел. Хорошо. Не работает. Предполагалось, что с таким же успехов в спину магистру всадят и нож, арбалетный болт. Поэтому, магистру, если он не доверяет своим ученикам, предлагается находить свопособы, чтобы иметь возможность обезопасить себя. Но здесь действительно, скользкий момент. Однако планируется ввести "подвешанные" заклинания, в том числе и от магических снарядов.
герман: Avgur ты забываешь, что Равника есть мир победившей Научной Магии, там магов не просто терпят и боятся, там Маги ПРАВЯТ, и ни какой арбалетчик по определению состязаться даже с учеником не может. Не только твоё, но это не к Коло, это к Воланду. Лично меня напрягает не столько Фаерболы, сколько принцып построения заклинания смотрите 1. Фраза – заклинание строится только из доступных магу элементов (зависит от школы). "Левые" слова в тексте заклинания недопустимы. Элементы заклинания можно всячески склонять и спрягать. 2. Фраза – заклинание должна максимально подробно описывать эффект, происходящий с целью. 3. Фраза - заклинание должна максимально соответствовать нормам русского языка Команды (по количеству команд в тексте определяется Сила заклинания): НЕ И ИЛИ ЕСЛИ…ТО НО Символы – указатели (обозначение цели заклинания) Друг Враг Творец А теперь попробуйте составить заклинание 12 уровня(то есть с 12ю не, и ,или, но, если бы) используя 20 прилагающихся глаголов и существительных(в синей школе например нет даже слова заклинание). Смогли, 5 вам по языку Бейсик( у меня не вышло) А ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЙТЕ ЭТО ПРОЧИТАТЬ ГРОМКО ВСЛУХ. "Я ему самолично составлю пример заклинания 27 уровня" (Воланд) Ни один гилбдийский маг не использует заклинание только одной школы, например маг Иззетов владеет двумя школами: синей и красной. Но "левые" слова использовать нельзя. Господа шаманы на Сиале-2005 и не такое вытворяли, пользуясь набором слов своей школы, взять хотябы Кли-Кли.
Avgur: Да ГЕРМАН, понимаю, тяжко, но в принцыпе получается вот такая белеберда "И нет придела, Только бесконечность Но я хочу И презываю дух стихий Не ты Не я сейчас увы невечы Но силу их я телом поглотил. Оружие Не может дать урона Не воздуху, Не пламени, Не льду Я есть творец новейшего закона, И Если друг ты То тебе его даю!!!" ИТОГО: 14 команд Но это так Абстракция за 5-ь минут... Дайте мне неделю и вы получите ПОЛНОМАСШТАБНОЕ ЗАКЛИНАНИЕ АРМАГЕДДОНА!!!!
zarkon: Avgur, красиво конечно, но ты не забывай, что магу, кроме составления таких эпических заклинаний, как армагеддон, на который, по твоим словам, уйдет неделя свободного времени, нужно еще подготовить достойный антураж под конкретную игру, что займет немало времени... Так что - либо готовить спеллы и мячики, либо учиться и работать.
герман: voland_fyr Спасибо, за заклинание, но как это читается в "боевой" обстановке? И как насчёт максимально точного описания эфекта. Согласен, бумага терпит всё и посоставлять такие заклинания интересная разминка для мозгов, но для прочтения и запоминания они абсолютно непреспособлены. Да если можно, как белой и синей школе писать защиту от заклинания, если там даже слова такого нет, насколько допустимы "левые слова", хотя бы для обьяснения эффекта. Avgur В твоём заклинании есть левые слова.
Avgur: Zarkon Антураж это не проблема ибо как имея на плечах голову я пошол в ателье которое занимается шитьем для театров и сделал заказ!!! Спелы не занимают сами по себе много времени, мячики пожалуй да! Учеба пожалуй только толкает меня на подготовку к игре ИБО ДОСТАЛО... ХОЧУ НА СВОБОДУ !!!! И самое главное чем больше я всем этим занимаюсь тем все больше и больше начинаю отключаться от нашего мира... А еше на меня последнее время наволился груз в виде заказов по оружию и я в конец зарылся ибо на эту игру хочу новый клинок и для себя тоже!!! ЗАРАНЕЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У МАСТЕРОВ За РАЗГОВОР НЕМНОГО НЕ ПО ТЕМЕ!!!
zarkon: Тем не менее... У меня до сих пор перед глазами Ветер стоит, который перед второй Сиалой всюду с собой таскал будущий спелбук и везде где можно его сочинял. Он соврать не даст, сам знает как тяжело спеллы по этой системе сочинять... Я попробовал, запутался, плюнул и ушел.
voland_fyr: Заклинание со второй Сиалы, позволяющее заключить нескольких живых существ в драгоценный камень, приостановив процессы их жизнедеятельности до разрушения камня (на игре не использовалось, было одним из экзаменационных заданий на уровень магистра): Сила Творца опутывает И изменяет Землю И Земля открывает Астрал И изменена Астралом. Сила Творца опутывает Астралом и поглощает Плоть Жизнь Сталь И Разум Врагов И опутанное НЕ есть Плоть ИЛИ Жизнь ИЛИ Сталь ИЛИ Разум, НО опутанное есть Астрал. Сила Астрала творит Защиту Плоти, Жизни, Стали И Разуму Врагов И ЕСЛИ измененная Творцом Земля НЕ разрушена, ТО Жизнь, Плоть, Сталь И Разум НЕ разрушатся И НЕ изменятся Временем И смерть Врагов, творимая временем замедлена И перенесена Защитой Астрала. Разум, Эмоции И Жизнь Врагов замедлены и опутаны Силой Астрала И НЕ изменяются. ЕСЛИ измененная Творцом Земля разрушена, ТО опутанное Астралом НЕ есть Астрал, НО опутанное Астралом есть Плоть, Сталь, Разум И Жизнь Врагов И Защита Астрала разрушается Временем И Разум, Эмоции И Жизнь Врагов НЕ опутаны Силой Астрала И изменяются Временем. Команд насчитал 30. Возможно ошибся. "Абстракция за пять минут" от господина Авгура заклинанием на игре не будет точно.
Avgur: voland_fyr Вы меня конечно извените Но По Моему ПОЛНАЯ БЕЛЕБЕРДА И Мне Поросто Интересно как это вообще можно считать за заклинание? Но раз Мой Пяти минутный эксперемент с игрой слов вас не устроил я могу привести полномасштабное заклинание землетресения скажем завтро вечером! С выдержанным Белым Стилем Стиха... Но По крайне мере Где даже Для Игрока Против Которого Оно Используется ОНО БУДЕТ ПОНЯТНО!!! А НЕ БУДЕТ ЗВУЧАТЬ КАК БРЕД СУМАСШЕДШЕГО!!! Хотя В Экстренной ситуации попробуйте ка произнести СВОЕ заклинание до того как вас прирежут!!! ВРЯДЛИ!!! А вот я Успею!!!
герман: Однако планируется ввести "подвешанные" заклинания, в том числе и от магических снарядов. Так они будут? а то судя по правилам от них ни автоматическая, ни какая другая защита не работает.
zarkon: 2Avgur Белиберда конечно, и еще какая, но тут система есть. По крайней мере маг не сможет показать на тебя пальцем и сказать "убит". А вот топить орков толпами с крепостных стен сможет вполне.
voland_fyr: Гы! А нахера мине в боевой ситуации читать заклинание, заточающее отряд неприятелей в драгоценный камень и приостанавливающее жизнедеятельность оных врагов до разрушения камня? Я ...удак? У меня боевых заклинаний короче (раз в пять) нет? Жизнь мага на игре не складывается из боевых ситуаций, плавно переходящих одна в другую. На мой скромный взгляд, боевая ситуация для мага на игре в общем случае ненормальна. Не должен маг в них влипать. Герман. Предложенное заклинание написано ко второй Сиале. Там набор слов был другим. По поводу слова "заклинание": соответственно, если в списке символов будет отсутвовать "здаровая булава вон того парня", защититься от атаки оной булавой вы никак не сможете. Чорд! Придется вводить в список "здоровую булаву...". "Сила врага", "Воля врага"... обозначить заклинание в тексте можно многими способами. "Подвешенная" защита - защита, работающая до выполнения определенного (невременного) условия. Скажем, защищающая от первой атаки маг. снарядом (оружием, зубами, бревном, чем угодно ещё).
zarkon: voland_fyr пишет: Жизнь мага на игре не складывается из боевых ситуаций, плавно переходящих одна в другую. На мой скромный взгляд, боевая ситуация для мага на игре в общем случае ненормальна. Не должен маг в них влипать. Гы-гы! Так на Сиале было - там маги были элитой, дворянами.А в мире Равники, насколько я понимаю, магия - вполне рядовая штука. Конечно не каждый может себе позволить ею заниматься, но ведь и в наши дни не каждый может позволить себе купить допустим... M-16.
герман: zarkon На полигоне очень врят ли будут стены, с которых ты сможешь " топить орков толпами", да и "орки" там врят ли тебе это потерпят. Я понял Воланд, наша система магии самая магическая и самая системная в мире! Ура! Просто мне первоночальный её вариант нравится несколько больше http://master.larp.ru/technic/magic3.php там хотя бы не требуется всё это творчество постоянно проговаривать, но это моё личное мнение. и я уже свернул его в трубочку. Собственно "Подвешенная" защита снимает почти все мои функциональные опасения. Если можно поподробнее, это должно быть типовое заклинание, или у неё свои отличительные признаки, возможно, что это что то типа однаразовых Амулетиков? Какой они могут быть силы? Собственно говоря, раз мы смирились с тутошней магией, очень хочется увидеть список мат компанентов. Плиииз.
zarkon: герман я затопление привел в качестве примера, присутствующего, кстати на второй Сиале. А что касаеться орков... Думаю потерпят. Хотя время покажет.:) А заклинания все же требуеться проговаривать. Тут можно процитировать одного небезызвестного классика, который что-то кричал про магов и шишки...
герман: zarkon Да собственно я не имел в виду, что этих Гоблинов не надо топить, собственно именно топить их и надо, так как они огнеупорные, просто, судя по Жемчужине небудет стен, с которых это можно будет делать. А по поводу классика, вся проблема в том, что при больших сложностях с магией, она и вырождается в Шишки, да сжигание девственниц на белом древе Нуменора, а всё остальное пролетает как несоответствующее принципу окупаемости затрат.
герман: Да кстати, ты был на второй Сиале, как твоё впечатление от тамошней магии, что вообще работало, а что не очень?
zarkon: Ммм... сложный вопрос...:) Кроме упомянутого затопления орков я видел пару заклятий Гамбринуса, но он просто от меня телепортился по Авендуму при штурме.:) Вот и еще один выход из ситуации встречи с противником для мага!
Элнор: Коло пишет: телепорт...вот и еще один выход из ситуации встречи с противником для мага! а ты учитываешь, что произойдёт, если телепорт будет настолько легко доступен любому магу? Ведьмак-2005 (да и не только он, но показательно) - маги из состояния телепорта не вылезали. Самая гадость в том, что игровые разговоры они тотально вели из-под телепорта, и могли из него вылезти в удобный момент -среагировать на игровую ситуацию (мимо которой они вне игры проходили). вот так вот
полная версия страницы