Форум » Архив » "Мир Равники = Мир магии" (или магия на РИ) » Ответить
"Мир Равники = Мир магии" (или магия на РИ)
Aion: . Тема для тех, кто собирается ехать на следующую игру МГ "Перекрёсток Миров" и для всех остальных. . Тема достаточно наболевшая. И касается она, как все уже наверное догадались, Магии. . Какой она должа быть, эта магия? Что должен уметь маг и чего он уметь не должен. Что он может противопоставить не-магу (или наоборот). Стоит учитывать, что Равника - это мир, где магия имеет достаточно широкое хождение и применение. И применение не только, и иногда не столько, боевое. ЗЫ: Скажем вот эти ТЕМЫ_ПО_ОБСУЖДЕНИЮ_МАГИИ взяты с форума Манора, читать ВСЕМ! Игротехническое моделирование магии на играх: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=2185 Боевая магия: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=2097 и ещё: http://forum.manor.ru/viewtopic.php?t=3379 Очень хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу. ЗЫ: Пока встал вопрос о целесообразности использования магии со второй Сиалы. При том Шаманство. Напомню: Свиток с текстом заклинания и с наклеиными на него маткомпанентами, рвётся во время сотворения заклинания, до этого читается его текст, в особых случаях же в плюс ко всему рвётся петарда. Маги (шаманы) не обладают исключительными возможностями в боевых взаимодействиях и не поражают больше одной цели.
Воланд Дзержинский: Если тебе интересно мое мнение, то только крутые ритуалы. Впрочем, об этом мы уже говорили.
Aion: . ВоланД, с тобой говорили, а вот общественнось-то не в курсе. Но даже мне не ясно, что значит "крутые ритуалы".
Воланд Дзержинский: Значит, на общественность работаем? Понятно... Если тебе не понятно слово "крутые", залезь в любой словарь, освещающий молодежные диалекты последних 10-20 лет. Там ты получишь ответ на свой вопрос. Если тебе не понятно слово "ритуалы", то это, извиняюсь уже клиника, и никаким советом тут, к сожалению не поможешь. Надо что-нибудь посильнее колоть. Ну, или в третий класс средней школы, на крайний случай. Или, быть может, ты хотел спросить, какой смысл Я вкладываю в это понятие? Персонально, так сказать? В таком случае, "крутой ритуал" - псевдомагический или псевдорелигиозный ритуал, имеющий целью получить Nное кол-во послаблений/привилегий/плюшек от М/Г согласно установленным правилам данной Р/И, длящийся не менее 10 минут, с числом участников не менее 5 человек, проведенный максимально красочно и аутентично по отношению к источникам данной Р/И, с максимально возможным соответствием характерам отыгрываемых персонажей. Если хочешь - напишу более подробно. Специально для Ветров.
Aion: . Ну первый абзац тут ни к селу, ни к городу. Мы с тобой люди образованные, и прекрасно знаем о чём говорим. Кстати, я думаю все присутствующие на этом форуме в одной лодке. :) Так что давайте без полемики. Я надеюсь это было последнее её проявление. :) . Ну во первых, что касается ритуалов, дающих плюшки. Сейчас МГ в раздумьях, со стороны части мастеров идёт поддержка ритуалов, другие же против них. Я думаю все ритуалы должны быть чётко прописаны до игры, самими игроками, и подтверждены (одобрены) мастерами. . Меня пока интересует ещё и так называемая быстрая магия.
Коло: Некоторыми мастерами было предложено следующее, если я ничего не путаю: 1. Использовать "магические заряды", как средство дальнего действия, где снаряд- предмет, размером с мяч для большого тенниса, изготовленный из мягкого материала. Маг бросает в жертву "снаряд", попал - снял хит. По характеристикам снаряд равнозначен попаданию стрелы, т.е. щит спасает от заряда.. 2. Оставить некоторые заклятия, которые приводятся в действие взрывом петарды. Этакая быстрая магия, работающая на абсолютной магической энергии :) 3. Основную часть заклятий пустить по правилам, за основу которой берется шаманство второй Сиалы. Когда шаман чертит "схему" заклятия на листе формата А4, приклеивая в определенные места "магические компоненты". Для приведения заклятия в действие, необходимо произнести «завершающее слово» и разорвать свиток. 4. Ритуалы будут жестко регламентированы, количество их будет ограничено. В большинстве своем ритуалы будут необходимы для сюжета. Воланд, минусы ритуалов в том, что ради тех самых «плюшек», очень большое количество игроков хочет провести эти самые ритуалы. Которые в большинстве своем строятся по одной схеме. В центре круга (или пентаграммы) выложенной из промоченной в керосине туалетной бумаге стоит маг и нараспев читает какие то пафосные слова, возможно на нерусском языке. Вокруг стоят несколько послушников с траурными лицами и пытаются проникнуться в обряд. Каждый из этих ритуалов требует присутствие мастера, в результате получается, что вечерами (а ритуалы вечером или ночью проводятся чаще) мастер по магии занимается тем, что бегает смотреть ритуалы, а потом объясняет игрокам, почему их ритуал не получился… :) Самое страшное, что очень много ритуалов придумывается непосредственно на Игре и игроки с бешенными глазами бегают по полигону с криками «Мастера нам! Где этот чертов мастер по магии?» А мастер сидит на очередном ритуале… Ритуалы могут быть очень красивыми, вспоминаю хотя бы магический ритуал Хидео на АМДМ-2002. Поэтому, и предлагается оставить жестко ограниченный круг магических ритуалов, жестко регламентированных. Которые будут использоваться для продвижения по сюжету… Мне нравиться идея Воланда, когда магам необходимы ингредиенты. Это дает возможности для магических лавочек, это дает работу ученикам магов, это заставляет магов работать. В общем, это создает пространство для дополнительного рынка услуг, а это очень важно для экономики. Минусы, конечно, тоже есть… Эта модель магии получается универсальной, которая дает игрокам возможность выбора на какие подводные косяки он хочет напороться… :) В общем, я высказался, вот… А магом я никогда на игры не ездил… Но мастером по магии был :)
Aion: . Если уж некотрые мастера так заинтересовались ингредиентами, я бы предложил их использование в ритуалах, так, чтобы не было кучи желающих этот ритуал провести (а если и будет, то нам же лучше), а так же это сильно облегчит жизнь простым магам. . На самом деле я за версию: Слово (всмысле их может быть много, стих скажем) или жест + петарда (чтобы привлечь внимание (а это подчастую обязательно) + обьявление заклинания (спелл начинает действовать), а потом, для тех, кто не знает, оглашение эффекта. . А так же я за пошаговые магические поединки. ЗЫ: ни чего не имею против спонтанных ритуалов, они подчас интереснее и живее. :)
Aion: . Кстати, ограничить ритуалы ингридиентами - это даже полезно. А вот заставлять таскать магов с собой кучу мусора на листах, от которых он, мусор, постоянно норовит отлететь - это перебор. А вы подумали о том, что могут быть дожди? )
Aion: . А что же касается предложенного Воландом - то он, по сути, предлагает нам откатится аж к первой сиале (только там вместо мат-компанентов использовались сертификаты спеллов). Тут по идее получится то же самое, т.к. маг будет писать себе стопку свитков со спеллами (конечно это не удобно даже в мирное время, не говоря уже про бой) перед тем как покинуть поселение. А ведь это по сути противоречит даже самой позиции Воланда на счёт магии в мире. Он утвержает, что все заклинания и вообще всю магическую систему маг держит сугубо у себя в мозгу. Но при этом мы получаем случаи, когда маг не может скастовать то или иное, не "запомненое" заклинание, что впринципе не возможно, если магия контролируется исключительно разумом заклинателя. . Предложенный вариант (мат-компоненты + бумага с текстом) хорош для создания свитков, общего использования (мастерские мат-компоненты жёстко ограничивают создание свитков (а не только провидение ритуалов), а следовательно мастера контролируют кастование "спеллов не магами" ). К такому свитку прилагается петарда. Для активизации (или хлопушка - чтобы выделить свитки) :) Тогда магия в плюс ко всему становится ещё и товаром, способным заменить (реально) четвёртый раздел в амбаре (на ЖД это были артефакты дождевых чащоб), а в материалах (там же, в амбаре) могут появится мат-компоненты.
Воланд Дзержинский: Все новое - хорошо забытое старое, пардон за банальность. Я резко против боевой и мгновенной магии на Р/И, т.к. гениальные задумки М/Г на деле превращаются в один большой чит со стороны тех, кто эти задумки в жизнь воплощает, т.е. магов, которые в свою очередь являются любителями помахать кулаками после драки (почти все) и вволю поскулить о том (прошу не банить), как их сильно били. Без полемики беседа теряет свою притягательность. Александр Оргиевич, по прежнему жду инфы по гильдии. Я.
zarkon: Воланд Дзержинский Боевая, мгновенная... Разве намного лучше, когда у мага на мече много разных тряпочек висит? Которыми он до тебя дотронеться и снимет твои хиты десят раз поверх тебя так, что еще на мертвятник останеться?)
Коло: А кто заставляет магов самому создавать свитки, маг нужен только в последней стадии и разработке модели! Мастер все равно не сможет отследить кто сделал свиток, маг или его работник. Ритуалы в большом количестве - это время мастера! Это будет хуже чем с понятыми при воровстве! Ты этого не понимаешь? Мне тоже нравится идея с петардой и свитком, когда взрыв петарды "уничтожает" свиток! То компаненты должны быть, нам нужно, чтобы маги использовали ресурсы, и по возможности использовали наёмных работников. Фактически маги имеют возможность открывать магические лавки, где они так же будут перерабатывать ресурсы в изделия. Но тут возникает проблема с перенасыщением рынка, т.е. у нас может получиться ситуация, когда у каждого игрока будет "граната" и боевка сведется к взрыванию свитков. А вот в этой ситуации можно воспользоваться "фонариками" (Ветер, ты знаешь о чем речь!). Но что-то в этой модели мне не нравится...
zarkon: По-моему проще магами проще делать людей, которые просто будут ответственно относиться к роли... Так решиться сразу множество проблем, в том числе и с перенасыщением рынка магическими свитками, а игры - магами...
Sigiller: А по-моему "крутые ритуалы" - это хорошо. Пусть и время требуется и контроль мастеров, но так гораздо проще держать в узде баланс магии. Маги обычно на играх самый нестабильный элемент, которые как может очень легко отожраться так и наоборот ничего из себя не представлять особенного. А "крутые ритуалы", особенно если составление их лежит на самих игроках и сила их определяется красотой и дороговизной - это класс. Люблю такую систему.
Noa-Noa: 2Арс Так мы и получаем палку о двух концах. С одной стороны может быть красивый классный ритуал, который можно порезать, а с другой стороны если мастера будут заняты вечерами/ночами наблюдением за танцами вокруг туалетной бумаги... У мастеров и так дел хватает. Вопрос: Насчет группы магических слов это все понятно. Клеить на свитки придется всякие... маг.компоненты?\ 2Zarkon: Тоже идея, конечно, однако тогда опять получается этакая гарантированная середина без претензий. Наверняка есть же люди о которых мало кто может что сказать, и они хотят и могут хорошо сыграть мага. Что с ними? Лично не со всеми встретишься, а контакт по "мылу" или "аське" не даст полной информации.
Коло: Клеить магические компаненты исходя из магической формулы. Как я понимаю, заклинание представляет из себя "программу" где есть операторы и т.д. Фактически имея ограниченный набор комманд можно псиать достаточно различные заклинания. а так же и иметь новые. В качестве операторов 9здесь могу ошибиться) используются ингридиенты, которые достаточно легко приклеить на листок бумаги (перышко, например), кроме того в лавке (лавках) будут прдаваться сборы ингридиентов, а так же "наклейки" заменящие некоторые ингридиенты ли дополняющие их. При использовании заклинани свиток уничтожается (рвется).
Ger-rra: Коло А с разорванного листка разьве нельзя собрать ингридиенты. Получается как бы вторсырье. КОЛО: А песок ты тоже будешь собирать? Перышко я тока дли примера привел... Этот вопрос тоже решаем.
герман: Ну значтися так прочитал дискуссии на Маноре, и привожу здесь первоначальные наброски на тему. Первое стратегическое расчёт процентного соотношения количества магов на игре и их способности уничтожить за раз определенное количество боевых единиц к общему количеству игроков-бойцов. Для расчёта нужно заранее определить круг лиц для которых доступна магия высшего эшелона, то есть по заявкам, по заявкам, а не прибытие на полигон в виде великого друида о котором мастера ничего не знают. Второе стратегическое Исходя из того, что на Равнике магия Сильна, можно предположить, что маги будут должны играть существенную роль в игровом процессе, вопрос как это сделать, и при том, чтоб остальным не скучно было надо.в правилах ОГРОМНЫМИ КРАСНЫМИ буквами, для самых закованных в латы воинов понятным языком написано, а лучше в каждом разделе повторено многократно, что магия есть\она умеет убивать\колдун - это страшное чудовище и приехав на игру вы с этим согласны и не надо хныкать. Давайте посчитаем кто у нас маги и какие отделы занимает каждая из гильдий 1Азориусы магия порядка, я полагаю, что то типа Воодушевить, укрепление брони, ментальная защита, снятия проклятий с месности, возможно статис. Вообще магия не основное их направление, и довольно ограничена. 2 Боросы не маги вообще. 3 Культ Ракдоса магия разрушения, использовать магию могут только верхушка иерархии. 4 церковь Оржов им и без магии не плохо живётся. 5 Селезни проповедники ментальщики специалисты по промывке мозгов, способность управлять неразумными и подчинять своей воле малоразумные существа.Друиды лекари, хотя должна быть и другие лекари, а то когда тебя лечат, и вэто время мозги промывают, можно очень быстро получить перевес на одну сторону. 6 Дом Димир пока не знаю, ну как минимум иллюзии, но вообщето это не их профиль. 7 синдикат Симиков создание монстров, симпласт увеличивающий характеристики, но таких должно быть не много, и они должны быть сразу заметны по антуражу. Био-аптечки, от ран, ожогов, обморожения, антидоты. Возможны мешочки спор-мутантов мгновенно проростающие на плоти. 8 Грууль им не до магии. 9 Иззеты элементальщики, о фаербол как много в этом слове, и алхимики создание различных «трансуранидов».Как это элементаль и что с ним делать не знаю. Вообще по игре не должны быть многочисленны и сильно интересоваться политикой, хотя бы по тому, что в случае разборок способны отключить всю инфраструктуру, что приведёт к глобальному катаклизму. 10 Голгари - тёмные некроманты, и так понятно зомбя, зомбя, яды, для высших чинов проклятия на местность моровые поветрия ну и тп. Какие свойства будут у каждого из Светильников вечности это дело мастеров и думать им над этим долго. Что есть из себя Воплощённый Дух Договора, я тоже слабо представляю. Как это вампир-псионик тоже не знаю Ну вроде все, итак ощутимой боевой магией могут пользоваться только верхушка Ракдосов, Голгари, Селезни, и если им взгруснётся Иззеты. Азориусы и Симики в основном обеспечивают плюшки своим бойцам. Очень бы не хотелось чтоб по полигону ходили толпами «Друиды» и «некромансеры». Для того чтобы это не произошло можно ввести Иерархию Хотя бы примерно так Первый уровень ученик подмастерья может очень мало. Фактически его главное оружие ноги. Если он ещё и сможет отбиться от пары (не больше) гоблинов, то против умелого и хорошо вооружённого воина не способен сделать ничего. Второй уровень, практикующий маг средней руки примерно равен паре воинов, тут кто кого первым заметил, может иметь при одну, две «гранаты», не больше. Ну и наконец вершушка, глава гильдии и 2-3 , не больше, мага первой величины. Связываться с ними немагическим персонажам не рекомендуется, разве, что в количествах подразделения тяжёлой пехоты, причём до этого прокаченной. И то не факт, что получится. Если какая-нибудь бандочка попросит в тёмном переулке прикурить, то имеет все шансы на испепиление. Для того, чтобы было сразу видно с кем можно связываться, а с кем нет, можно ввести обязательную форму одежды для каждой ступени. То есть если вы видите перед собой нечто в цветастой «тунике» со свитком в одной руке и свистком в зубах, то можете его спокойно мочить. Если Перед вами персонаж в хорошо сделанном одеянии, с книгой,и подозрительными мешочками на поясе можно сильно подумать. Если же одеяние богато да ещё и посох в руках можно думать как бы отсюда побыстрее смотаться. Уровень в иерархии должен отмечаться в аусвайсе, и строго отслеживаться то есть ученик просто не может использовать магию не своего уровня. Магия одной гильдии не может использоваться магами другой. Предпологаю, что высшм магикам нечего делать в боевых действиях типа «бугурт» Без соответствующего охранения. , «желательно чтобы маги были тех.мастерами и были бы вправе отслеживать собственные действия и их эффект». Для боевого заклинания нужна: 1. мана в должном количестве По поводу манны, для первого уровня её должнохватать на одно заклинание, чтоб не было потом недарозумений типа « а у меня ещё осталось» возможна система одноразовых свитков, на «гербовой» бумаге, причём тоже по уровневых, а запас манны будет олько у небольшого числа высших магиков, имеющих спелбуки или руны, и на честность которых можно положиться, в любом случае рядом с ними куда более вероятно наличие мастера. 2. словесная формулировка, , четко указывающая эффект от заклинания 3. жест, касание посохом для направленного заклинания, некая материальная имитация - взрыв петарды в пакете с талькомдя заклинания по площадям По поводу петард возможны применения разтяжек для охраны башен и лабораторий. «Когда у каждого игрока будет "граната" и боевка сведется к взрыванию свитков.» Ввести характеристику интеллект, и большинство просто не поймёт, что там написано. Кто был на последнем Крафте, там вроде собирались использовать систему тальковых бомбочек, она сработала? Никаких «Стоп- игра». Повышение живучести за счёт симпластов и укрепление брони магия порядка, и редкие сплавы изеттов. Всё это должно быть видно. Список всех обрядовых заклинаний, порядок их проведения, и даваемый эффект должен быть вывешен заранее и неуклонно соблюдаться. «минусы ритуалов в том, что ради тех самых «плюшек», очень большое количество игроков хочет провести эти самые ритуалы» Равника мир строгой иерархии большинтво не будет иметь право на проведение чего либо.к томуже на мой взгляд большинство обрядов должны нести не боевую, тактическую, а стратегическую направленность, то есть вызовы для получения информации ко квесту. По поводу бегающнго мастера по магии тут была здравая мысль, что За обрядами должен следить региональщик.
алхимик: а как же, уважаемые мои, алхимия? давненько на играх не видно было качественного исполнения оной. со шмагией все понятно помахал ручками, побормотал невнятно, порвал N чипов маткомпонента, получил результат. или как уже выше заметили помолился на горящюю туалетную бумагу и получил мегарезультат. в первом случае все спелы описаны в правилах, если ситуация в правилах не описана - второй случай. алхимия - это не вызубренные слова свершения, и не подобранные на помойке маткомпоненты, это - очень много теории и еще больше практики. когда маленькое средство для решения спонтанно возникшей задачи появляется прямо на игре в условиях лаборатории, проходит доработку на этапе полевого испытания и, наконец, появляется на улицах города. весь процесс проходит под наблюдением мастера-региональщика, пм'а по магии, вобщем, того кому интересно... исходя из поставленных задач, способа решения и антуражности мероприятия в целом, контролирующее лицо выносит вердикт.
Бука: Алхимик, если ты описываешь это Так, то тогда не стоит выделять алхимию из разряда "молельни на туалетную бумажку". Так как если ты молишься на "Zevu" это выйдет тебе в копеечку, а вот зачтётся ли?
алхимик: 2Бука учет моих копеечек - мое сугубо личное дело, а зачет дело времени. что за дурацкая привычка отвечать вопросом на вопрос, критиковать без аргументации, и обращаться к незнакомым людям на "ты"? интересно было бы услышать мнение мастеров, и людей занимавшихся алхимией на играх...
герман: Алхимик, а какие ты видишь возможности для алхимии, в условиях мира Равники. Я сам к Иззетам еду, так что меня этот вопрос очень волнует.
алхимик: возможности ограничены исключительно мастерами, шлепать франкенштейнов конвеером и разгонять тучи ракетами наверно не получится, а вот чтоньть наподобии коктейля молотова, сыворотки правды, растворителя эктоплазмы и банального приворотного зелья, почему бы и нет основная возможность алхимии - противодействие магии использую законы окружающего мира, не изменяя его. под "алхимией" следует понимать совокупность знаний из областей физики, химии, биологии, медицины, фармацевтики доступных жителям Равники не состоящим в гильдиях.
Дара: Ага, а что вы скажете на такой факт: сейчас ради отыгрыша всего лишь одного магического (не алхимического) ритуала, направленного всего лишь на один простой эффект, пришось для его объяснения и обоснования привлечь порядка двух десятков книг по магии, оккультизму, философии, теории вероятностей, и ОПТИКЕ!!!! Даже подняла свои лекции за 4-й курс. Ну и где же тут противопоставление магии и алхимии? Без нехилых знаний достаточно большого спектра вполне себе земных точных и естественных наук в магии много не наделаешь...
алхимик: вот и молодец, что-то по-новее горящего бензина, белого древа и девственниц привязаных к столбу это всегда хорошо...
Дара: Это намек? Я ведь могу и запомнить... Не стоит дразнить песонажей, если не знаешь, как может столкнуть игра... Есть игры - и миры - где именно белое древо у столба рулит, и есть миры, где это неуместно... Фишка в том, чтобы находить оптимальные решения.
алхимик: как в 2000 г. жертвы горели в бензиновых пентухах, так и в 2006г. некоторые вещи с годами не меняются однако запомните уважаемая Архангел, запомните зы вот блин невезуха, второй день на форуме, а Боросы уже взяли на заметку...
Дара: А-а, поняла... Ты во-первых, смотрел СЛИШКОМ извне, и грешить массой фактических ошибок - "слышал звон, да не понял, где он". И не думаю, что читал хоть что-то из материалов по Темной религии Нуменора. Угадала? Во-вторых, забываешь о принципе "преемственности" - для последователей одного и того же культа, идеи, каноана это естестевнно и даже необходимо. А в-третьих, мог бы почитать мой отчет - из него четко и ясно слдеует, почему такая перекличка получилась. Уж если задался вопросом, мог бы и посмотреть. А в частности, к вопросу об общих принципах магии на игре это не относится, поскольку мир Толкиена - своеобразен, и о нем нельзя прийти к единому мнению - на чем построена магия. толпы людей уже писали толстые исследования, но каждый прав по-свомеу, поскольку брал за основу разные эффекты. А только индуктивно и ретроспективно можно строить предположения о магии у Толкиена. Нам же тут предстоит обратный процесс - сначала обсудить общую систему, а потом дедуктивно вывести из нее механизм, как действует магия на игре. Данной игре. Поправлюсь: не нам :) А мастерам. Мы тут так - для общего влияния :)
алхимик: как электорат, электорату ИМХО 1. про систему: можно обсуждать неточности системы, в целом её надо выводить на практике 2. про обряды: в правилах желательно ограничить результ, а об обряде можно судить только по окончании оного...
Дара: Результат должен быть продуман заранее, иначе не построить обряд. И вообще, кто сказал, что будет обрядовая магия?
герман: Как крупными буквами написано в правилах все обряды прописываются до игры, как их ритуал, так и возможное действие. Более того у каждого мага к началу игры должен быть спелбук(по правилам) и хотя бынесколько свитков(если жить хочешь, и жить хорошо), так что принцип на месте разберёмся, тут несколько не подходит.А по поводу Алхимии, ну не могу я как Иззет гнать приворотное зелье, они там что то физиков ядерщиков будут.
герман: К Даре, можно по подробней, о тех толпах, которые писали. И сурово личная прозьба, нуне надо переносить по жизнёвые отношения на персонажа, даже в шутку, уж больно грустно получается.
Дара: Подробнее все ссылки есть на "Арде на Куличках". А про перенос пожизневых отношений тут никто и не говорит. Я вот например, могу только догадываться, кто скрывается под ником "Алхимик". Хотя на мой сугубо личный взгляд человек весьма неаккуратен в некоторых этических аспектах... Не призываю спорить - тема не под то создана. Охота спорить - в личку, плз... предпочту добраться-таки до "Манора" и поговоить более конструктивно. На счет же прописанности ритуалов - согласна. Но в целом. Костяк должен быть. Но исключать создание на его базе чего-то нового уже на игре - не стоит :)
алхимик: 2 Дара об этических аспектах, действительно, не здесь. о создании нового абсолютно согласен. 2 герман вот и правильно, не лишай последнего хлеба , лучше установочку нагревательную на СВЧ принципе, да и еще желательно со скоростным впрыском изобретите, в хозяйстве бы пригодилась, а самим собрать мат базы нехватает.
Тэллин: Мамочки... Нет, никакого приворотного зелья... ВОЛАНД (нижегородский)!!! Здесь ты нужен!!!
алхимик: вам с Воландом может и не нужно, но подумай о простых людях(гоблинах). когда жрать нечего и воевать, не с кем и не зачем, что остается делать? правильно... у меня семья, двадцать безработных рыл надо чем то кормить... на прибыли с продажи бульонных кубиков, только на муку из подземной соломы хватает. а что самое популярное в мирное время - приворотное, противозачаточное и карандаш от тараканов(крыс, гоблинов, участковых, налоговых - нужное подчеркнуть)
Buka: Так себе и представляю приворотное зелье "Красота Миззета" от самого Нив-Миззета. (конечно не гильдийные алхимики могут заниматься и такими вещами (имхо), у иззетов же есть и более перспективные задачи. А что же касается крыс, то в Равнике они могут быть и пострашнее гоблинов. А любимые крысы Лизольды едят получше рядового горожанина, впрочем их можно нередко застать пожиражищих рядовоых горожан. Теперь в тему: Если мастерами до игры выделяется узкий круг возиожных ритуалов, то (имхо) тоже верно и для алхимии.
Дара: >> Так себе и представляю приворотное зелье "Красота Миззета" от самого Нив-Миззета. Офигеть!!!! Обязательно его обрадую!... Хочу посмотреть, как у него физиономия вытянется от таких извратов. А вообще, есть прямой вопрос по магическим правилам : это получается, что создавать заклы каждый маг может только соответствующих цветов 9своей гильдии). а Если в него прилетит чем-то "не своим", то будь ты хоть этим самым Нив-Миззетом, от банальной шишки в лоб помрешь? Ладно, тогда тема такая: можно ли заклы не своих цветов добывать? (покупать, вымогать... и т.п.) И может ли маг применить закл не своего цвета? И может ли не-маг активировать закл? Если следовать правилу "свиток с кучей всякого прилепленного, сказал слово и порвал" - то получается, что может... Что думают игроки и что скажут мастера?
герман: Чё так сразу и так далеко посылать то. "получается, что создавать заклы каждый маг может только соответствующих цветов 9своей гильдии). а Если в него прилетит чем-то "не своим", то будь ты хоть этим самым Нив-Миззетом, от банальной шишки в лоб помрешь?" Есть такая замечательная штука, как универсальная магическая защита, посмотри на иерархию магов, там видно, что один на один у ученика просто не хватит сил завалить магистра, но вот если не один? К тому же есть несколько замечательноых заклинаний Синей школы позволяющих или уничтожить свиток, или отрекошировать его действие откуда прилетело, так, что Великому Дракону мало, что грозит( до кучи у ниго ещё и светоч договора будет), а вот нам грешным достанется. Хотя меня лично больше беспокоет пресловутый Магический Снаряд, вот уж где блин демократия, хоть бронедверь с собой вези. может ли не-маг активировать закл? По моему личному мнению не должно, а то как то теряется всяидея замкнутости гильдий, и их приоритетного положения. Хотя честно говоря вопрос немного мутноват. Будем ждать мастерского слова. Воооланд АУ.
герман: "лучше установочку нагревательную на СВЧ принципе, да и еще желательно со скоростным впрыском изобретите" Смотру я на свой старый пылесос задууумчиво, и думаю не знаю как там СВЧ, а огнемётик я бы соорудил.
Avgur: Есть огромный и нарывающий прыщ на пятой точке!!! На кой черт, скажите мне, мастерская группа наделяет самых слабых магов (Учеников) Фаерболами. По-моему, это самый глупый поступок, и как показывает практика, до добра это не доведет. Я сам будучи на №-ом количестве игр магом Пользовался по большей части головой а не магией! Да в конце концов, что отличает нас Магов от Файтеров? Правильно МЫ Знаем На что Мы способны, а Они нет, Не ужели Встретив На пути соперника ты начнешь судорожно рыться в книге магии, будешь размахивать руками и выкрикивать магические МАТЮГАЛЬНЫЕ слова пока твой соперник не отправится в мир мертвых от смеха... Ни Когда!!! Не лучше ли сохранить самообладание и спокойствие чтобы соперник задумался, "А Че это он не бежит в панике? А почему он не колдует? А вдруг у него в рукаве ракета ЗЕМЛЯ ВОЗДУХ" А вы говорите... Так что Сугубо Мое Мнение Фаерболы В Ограниченном Количестве и У сильных Магов!!! И уж точно это не должно выглядеть просто как бросок теннисного шарика!! Ведь любая магия это огромная концентрация энергии и силы, а не то к чему привыкли игроки!!! Даешь лозунг «НЕТ ХАЛЯВЫ ДЛЯ МАГОВ»!!! Овация…Занавес…Свет!!! Спасибо!!! Ну прям Азоград на "Черном отряде": "МАГИ! ШИШКИ! ЁБС!" Из правил: "Магический снаряд: специфический тип оружия, доступный любому колдуну на игре. Фактически, просто сгусток энергии. На игре может быть представлен теннисным мячом. Магический снаряд, как и любое другое оружие должен быть допущен до игры. Попадание магического снаряда в поражаемую зону снимает с персонажа один хит. Попадание магического снаряда в щит не засчитывается. Количество магических снарядов у отдельно взятого колдуна лежит сугубо на его колдунской совести. Расстреляв свой "боекомплект", колдун имеет полное право его подбирать и использовать вторично. Использовать чужие магические снаряды запрещено. ЗАЩИТА ОТ МАГИИ НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЯЕМЫХ МАГИЧЕСКИМ СНАРЯДОМ." Если быть объективным, магический снаряд по своим "боевым" характеристикам ничем не отличается от стрелы. Обыграем такую ситуацию: идет маг, а на встречу ему два грабителя: Мысли начинающего мага: "Если они нападут можно использовать фаерболл, но в этом случае я успею запустить в них около 2-3 фаерболлов, пока они меня не догонят, у них есть щит, и это можат стать для моих фаерболлов непреодолимым препятствием. Фаерболлом их не уничтожить сразу, поэтому будем играть на публику!" Мысли грабителей: "А почему он не колдует? А вдруг у него в рукаве ракета ЗЕМЛЯ ВОЗДУХ" В чем проблема? ТЫ критикуешь магов за их фаерболлы но не критикуешь арабалетчиков или лучников за их стрелы, в чем проблема?
герман: Угу согласен с Коло от себя добавлю, что щит для "фаербола" не пробиваем, а голова не игровая, а если хорошо одоспешенному человеку попали три раза подряд по туловищу пока он пытался до мага добраться, то туда ему и дорога, так что фаербол это путь как ученику забить магистра, но не как не доспешника, а вот тут всё плохо, потому как или господам магистрам придётся щеголять в доспехе и с бронедверью, да ещё до кучи с рогами (отыгрывая минотавров). или любой подмастерья "шишкой" в спину отправляет его к духам, что на мой взгляд как то неправильно. "Автоматическая защита от заклинаний: колдун защищает себя (и только себя) от эффекта указанного заклинания. В зависимости от уровня и школы колдуна, он может автоматически защищаться от заклинаний различной силы и различных школ." (Правила по магии)
Avgur: Коло проблема в следующем! Ты говориш Я не осуждаю Лучников и Арбалетчиков, но разница между магом и теми двумя как небо от земли. В описанной тобой ситуации ты прав маг может запустить два-три Фаера, но в этой же самой сетуации Лучник Ни чего не сделает, а арбалетчик Дай Бог один раз стрельнет и то если болт заранее был поставлен в ложе! И о том что сказал Герман... От части он обсалютно прав!!! Коло Вот две твоих Цитаты которые протеворечат друг другу. "Автоматическая защита от заклинаний: колдун защищает себя (и только себя) от эффекта указанного заклинания. В зависимости от уровня и школы колдуна, он может автоматически защищаться от заклинаний различной силы и различных школ." (Правила по магии) Из правил: "Магический снаряд: специфический тип оружия, доступный любому колдуну на игре. Фактически, просто сгусток энергии. На игре может быть представлен теннисным мячом. Магический снаряд, как и любое другое оружие должен быть допущен до игры. Попадание магического снаряда в поражаемую зону снимает с персонажа один хит. Попадание магического снаряда в щит не засчитывается. Количество магических снарядов у отдельно взятого колдуна лежит сугубо на его колдунской совести. Расстреляв свой "боекомплект", колдун имеет полное право его подбирать и использовать вторично. Использовать чужие магические снаряды запрещено. ЗАЩИТА ОТ МАГИИ НЕ ЗАЩИЩАЕТ ОТ ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПРИЧИНЯЕМЫХ МАГИЧЕСКИМ СНАРЯДОМ." Так вот теперь Прошу будь объективен и объясни как одно вяжется с другим!!! Просто по моему магические правила требуют Хорошей доработки!!! Но это сугубо мое мнение... Ты плохо знаешь лучников :) 3 стрелы за 10 секунд не предел. Хорошо. Не работает. Предполагалось, что с таким же успехов в спину магистру всадят и нож, арбалетный болт. Поэтому, магистру, если он не доверяет своим ученикам, предлагается находить свопособы, чтобы иметь возможность обезопасить себя. Но здесь действительно, скользкий момент. Однако планируется ввести "подвешанные" заклинания, в том числе и от магических снарядов.
герман: Avgur ты забываешь, что Равника есть мир победившей Научной Магии, там магов не просто терпят и боятся, там Маги ПРАВЯТ, и ни какой арбалетчик по определению состязаться даже с учеником не может. Не только твоё, но это не к Коло, это к Воланду. Лично меня напрягает не столько Фаерболы, сколько принцып построения заклинания смотрите 1. Фраза – заклинание строится только из доступных магу элементов (зависит от школы). "Левые" слова в тексте заклинания недопустимы. Элементы заклинания можно всячески склонять и спрягать. 2. Фраза – заклинание должна максимально подробно описывать эффект, происходящий с целью. 3. Фраза - заклинание должна максимально соответствовать нормам русского языка Команды (по количеству команд в тексте определяется Сила заклинания): НЕ И ИЛИ ЕСЛИ…ТО НО Символы – указатели (обозначение цели заклинания) Друг Враг Творец А теперь попробуйте составить заклинание 12 уровня(то есть с 12ю не, и ,или, но, если бы) используя 20 прилагающихся глаголов и существительных(в синей школе например нет даже слова заклинание). Смогли, 5 вам по языку Бейсик( у меня не вышло) А ТЕПЕРЬ ПОПРОБУЙТЕ ЭТО ПРОЧИТАТЬ ГРОМКО ВСЛУХ. "Я ему самолично составлю пример заклинания 27 уровня" (Воланд) Ни один гилбдийский маг не использует заклинание только одной школы, например маг Иззетов владеет двумя школами: синей и красной. Но "левые" слова использовать нельзя. Господа шаманы на Сиале-2005 и не такое вытворяли, пользуясь набором слов своей школы, взять хотябы Кли-Кли.
Avgur: Да ГЕРМАН, понимаю, тяжко, но в принцыпе получается вот такая белеберда "И нет придела, Только бесконечность Но я хочу И презываю дух стихий Не ты Не я сейчас увы невечы Но силу их я телом поглотил. Оружие Не может дать урона Не воздуху, Не пламени, Не льду Я есть творец новейшего закона, И Если друг ты То тебе его даю!!!" ИТОГО: 14 команд Но это так Абстракция за 5-ь минут... Дайте мне неделю и вы получите ПОЛНОМАСШТАБНОЕ ЗАКЛИНАНИЕ АРМАГЕДДОНА!!!!
zarkon: Avgur, красиво конечно, но ты не забывай, что магу, кроме составления таких эпических заклинаний, как армагеддон, на который, по твоим словам, уйдет неделя свободного времени, нужно еще подготовить достойный антураж под конкретную игру, что займет немало времени... Так что - либо готовить спеллы и мячики, либо учиться и работать.
герман: voland_fyr Спасибо, за заклинание, но как это читается в "боевой" обстановке? И как насчёт максимально точного описания эфекта. Согласен, бумага терпит всё и посоставлять такие заклинания интересная разминка для мозгов, но для прочтения и запоминания они абсолютно непреспособлены. Да если можно, как белой и синей школе писать защиту от заклинания, если там даже слова такого нет, насколько допустимы "левые слова", хотя бы для обьяснения эффекта. Avgur В твоём заклинании есть левые слова.
Avgur: Zarkon Антураж это не проблема ибо как имея на плечах голову я пошол в ателье которое занимается шитьем для театров и сделал заказ!!! Спелы не занимают сами по себе много времени, мячики пожалуй да! Учеба пожалуй только толкает меня на подготовку к игре ИБО ДОСТАЛО... ХОЧУ НА СВОБОДУ !!!! И самое главное чем больше я всем этим занимаюсь тем все больше и больше начинаю отключаться от нашего мира... А еше на меня последнее время наволился груз в виде заказов по оружию и я в конец зарылся ибо на эту игру хочу новый клинок и для себя тоже!!! ЗАРАНЕЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У МАСТЕРОВ За РАЗГОВОР НЕМНОГО НЕ ПО ТЕМЕ!!!
zarkon: Тем не менее... У меня до сих пор перед глазами Ветер стоит, который перед второй Сиалой всюду с собой таскал будущий спелбук и везде где можно его сочинял. Он соврать не даст, сам знает как тяжело спеллы по этой системе сочинять... Я попробовал, запутался, плюнул и ушел.
voland_fyr: Заклинание со второй Сиалы, позволяющее заключить нескольких живых существ в драгоценный камень, приостановив процессы их жизнедеятельности до разрушения камня (на игре не использовалось, было одним из экзаменационных заданий на уровень магистра): Сила Творца опутывает И изменяет Землю И Земля открывает Астрал И изменена Астралом. Сила Творца опутывает Астралом и поглощает Плоть Жизнь Сталь И Разум Врагов И опутанное НЕ есть Плоть ИЛИ Жизнь ИЛИ Сталь ИЛИ Разум, НО опутанное есть Астрал. Сила Астрала творит Защиту Плоти, Жизни, Стали И Разуму Врагов И ЕСЛИ измененная Творцом Земля НЕ разрушена, ТО Жизнь, Плоть, Сталь И Разум НЕ разрушатся И НЕ изменятся Временем И смерть Врагов, творимая временем замедлена И перенесена Защитой Астрала. Разум, Эмоции И Жизнь Врагов замедлены и опутаны Силой Астрала И НЕ изменяются. ЕСЛИ измененная Творцом Земля разрушена, ТО опутанное Астралом НЕ есть Астрал, НО опутанное Астралом есть Плоть, Сталь, Разум И Жизнь Врагов И Защита Астрала разрушается Временем И Разум, Эмоции И Жизнь Врагов НЕ опутаны Силой Астрала И изменяются Временем. Команд насчитал 30. Возможно ошибся. "Абстракция за пять минут" от господина Авгура заклинанием на игре не будет точно.
Avgur: voland_fyr Вы меня конечно извените Но По Моему ПОЛНАЯ БЕЛЕБЕРДА И Мне Поросто Интересно как это вообще можно считать за заклинание? Но раз Мой Пяти минутный эксперемент с игрой слов вас не устроил я могу привести полномасштабное заклинание землетресения скажем завтро вечером! С выдержанным Белым Стилем Стиха... Но По крайне мере Где даже Для Игрока Против Которого Оно Используется ОНО БУДЕТ ПОНЯТНО!!! А НЕ БУДЕТ ЗВУЧАТЬ КАК БРЕД СУМАСШЕДШЕГО!!! Хотя В Экстренной ситуации попробуйте ка произнести СВОЕ заклинание до того как вас прирежут!!! ВРЯДЛИ!!! А вот я Успею!!!
герман: Однако планируется ввести "подвешанные" заклинания, в том числе и от магических снарядов. Так они будут? а то судя по правилам от них ни автоматическая, ни какая другая защита не работает.
zarkon: 2Avgur Белиберда конечно, и еще какая, но тут система есть. По крайней мере маг не сможет показать на тебя пальцем и сказать "убит". А вот топить орков толпами с крепостных стен сможет вполне.
voland_fyr: Гы! А нахера мине в боевой ситуации читать заклинание, заточающее отряд неприятелей в драгоценный камень и приостанавливающее жизнедеятельность оных врагов до разрушения камня? Я ...удак? У меня боевых заклинаний короче (раз в пять) нет? Жизнь мага на игре не складывается из боевых ситуаций, плавно переходящих одна в другую. На мой скромный взгляд, боевая ситуация для мага на игре в общем случае ненормальна. Не должен маг в них влипать. Герман. Предложенное заклинание написано ко второй Сиале. Там набор слов был другим. По поводу слова "заклинание": соответственно, если в списке символов будет отсутвовать "здаровая булава вон того парня", защититься от атаки оной булавой вы никак не сможете. Чорд! Придется вводить в список "здоровую булаву...". "Сила врага", "Воля врага"... обозначить заклинание в тексте можно многими способами. "Подвешенная" защита - защита, работающая до выполнения определенного (невременного) условия. Скажем, защищающая от первой атаки маг. снарядом (оружием, зубами, бревном, чем угодно ещё).
zarkon: voland_fyr пишет: Жизнь мага на игре не складывается из боевых ситуаций, плавно переходящих одна в другую. На мой скромный взгляд, боевая ситуация для мага на игре в общем случае ненормальна. Не должен маг в них влипать. Гы-гы! Так на Сиале было - там маги были элитой, дворянами.А в мире Равники, насколько я понимаю, магия - вполне рядовая штука. Конечно не каждый может себе позволить ею заниматься, но ведь и в наши дни не каждый может позволить себе купить допустим... M-16.
герман: zarkon На полигоне очень врят ли будут стены, с которых ты сможешь " топить орков толпами", да и "орки" там врят ли тебе это потерпят. Я понял Воланд, наша система магии самая магическая и самая системная в мире! Ура! Просто мне первоночальный её вариант нравится несколько больше http://master.larp.ru/technic/magic3.php там хотя бы не требуется всё это творчество постоянно проговаривать, но это моё личное мнение. и я уже свернул его в трубочку. Собственно "Подвешенная" защита снимает почти все мои функциональные опасения. Если можно поподробнее, это должно быть типовое заклинание, или у неё свои отличительные признаки, возможно, что это что то типа однаразовых Амулетиков? Какой они могут быть силы? Собственно говоря, раз мы смирились с тутошней магией, очень хочется увидеть список мат компанентов. Плиииз.
zarkon: герман я затопление привел в качестве примера, присутствующего, кстати на второй Сиале. А что касаеться орков... Думаю потерпят. Хотя время покажет.:) А заклинания все же требуеться проговаривать. Тут можно процитировать одного небезызвестного классика, который что-то кричал про магов и шишки...
герман: zarkon Да собственно я не имел в виду, что этих Гоблинов не надо топить, собственно именно топить их и надо, так как они огнеупорные, просто, судя по Жемчужине небудет стен, с которых это можно будет делать. А по поводу классика, вся проблема в том, что при больших сложностях с магией, она и вырождается в Шишки, да сжигание девственниц на белом древе Нуменора, а всё остальное пролетает как несоответствующее принципу окупаемости затрат.
герман: Да кстати, ты был на второй Сиале, как твоё впечатление от тамошней магии, что вообще работало, а что не очень?
zarkon: Ммм... сложный вопрос...:) Кроме упомянутого затопления орков я видел пару заклятий Гамбринуса, но он просто от меня телепортился по Авендуму при штурме.:) Вот и еще один выход из ситуации встречи с противником для мага!
Элнор: Коло пишет: телепорт...вот и еще один выход из ситуации встречи с противником для мага! а ты учитываешь, что произойдёт, если телепорт будет настолько легко доступен любому магу? Ведьмак-2005 (да и не только он, но показательно) - маги из состояния телепорта не вылезали. Самая гадость в том, что игровые разговоры они тотально вели из-под телепорта, и могли из него вылезти в удобный момент -среагировать на игровую ситуацию (мимо которой они вне игры проходили). вот так вот
герман: Элнор принцып зеркала и телепорт, это уровень Магистра, а он мало кому, кроме Иззетов светит.
Дара: Ну вот и я вернулась из огня и ража битвы Смотрю, у вас ту не скучно... Внесу свое "веское вяк": на счет системы с "подвешенными" заклами - кто был на "Черном Отряде"-2004? Как вам понравились наши "взведенные курки"? Ведь кто-то помнится, ругался матерно и вычурно на всех долбо#$тых магов. Хотя имнено как маг, который это все применял. скажу - для меня эта система оказалась самой удачной из всех сыгранных. Это только на первый взгляд пришел маг и долбанул чем-то без усилий. На самом деле УМНЫЕ (!) маги все свои руки и заклы считали не по разу и планировали не только что и в каком порядке, но и сколько рук, на какой уровень и т.д. Геморроя было ДО ХРЕНА!!! Но а) красиво б) результативно в) интересно г) файтерам самые мизерные, но все- таки шансы оставляло (навалиться толпой на одного мага, что вполне соответствовало миру). Если тут придут в употребление "подвесы", то получите что-то подобное ЧО.
Элнор: Дара пишет: Если тут придут в употребление "подвесы", то получите что-то подобное ЧО. наверное на Равнике более "тупой" подвес планируется - без руг, без ног, а просто висит бантик на пятке. Если попали - бантик снял :) ЧО тут и не пахнет. ЗЫ: у всех спрашивал, но так и не получил ответ: сколько же подушек получится из двух пар крыльев?..
Дара: А ты попробуй на практике посчитать А то был тут один уже... Все про серебряные гвозди орал, дескать распять (или шесть), да на воротах Чар... Спроси у Воланда, чем это для него закончилось. Лично мне понавилось
Элнор: Дара пишет: А ты попробуй на практике посчитать мне чисто теоретически интересно. Главное иметь константу, чтобы можно было её использовать в вычислениях =) так что я подожду, пока кто-нибудь не измерит... ________________ Йолаф, биоинженер Симик
Kearo D'Fenix: Господа! Мы тупые файтеры. Как говориться: "Моя твоя понимай нету!!!" Так удосужтесь пожалуста объяснить: 1) Какое количество ударов по магу мне надо сделать, чтобы с чистой совестью прочесть над его трупом "За упокой"? 2) Смогу ли я к нему подойти, чтобы сделать эти самые удары? 3) Как защита от физических атак будет комбинироваться со своеобразными методами уметвления?(Удушение, отравление, кулуарка) 4) Как мне добраться до мага, у которого "ручной шишкомет с электро-приводом" имееться (со слов самого мага, конечно), а стрелковое оружие на него (с его же слов) не действует? з.ы. Высказывания про магов и шишки были, есть и будут пока всякие там магики, валяясь на земле и получая удар за ударом вопят: "Твое оружие на меня не действует!" или "Я тебя первый шишкой убил!" з.з.ы. я считаю, что маги и файтеры, примерно одного уровня, должны быть в равной степени уязвимы друг для друга, иначе теряеться смысл вести борьбу кого-либо с кем-либо... Коротко: - У любого игрока на полигоне будет не более 5 хитов + 2 хита от доспеха - От физического воздействия "щит" долго не спасет, главным образом он будет защищать от внезапной атаки. - Магический снаряд - это не шишка. - Удушение - это хорошо, но против внезапной атаки действует "щит" - если он есть. - На любую хитрую гайку найдется болт с левой резьбой, т.е. НАДО ДУМАТЬ, а не просто нападать на мага в лоб!
герман: Kearo D'Fenix знаешь, меня те же вопросы волнуют только с другой стороны. 1) ну предположим первый твой удар приняла на себя подвешенная защита от оружия, ты о ней узнаешь по "шарфику серого цвета"( сразу скажу не знаю можно ли их подвешивать несколько, скорее всего нельзя будет), второй твой удар возможно примет какой нибудь симбиот Симников, но это не ко мне я от Симников далёк, но по общей картине мира вполне возможно, ну а дальше вроде как добрался ты до тельца, я сильно сомневаюсь, что маги будут в доспехах, так что если у него ни рогов ни крыльев ни откуда не торчит, то он весь твой. Во всяком случае по моим прикидкам. 2) он тебя будет ронять на землю до тех пор пока у него не кончатся петарды, а если увидит издаля то всё что выше ученика тебя просто убьёт заклинанием, если конечно выговарить успеет, мне пока на это бело нужно секунд 20-25. 3) ага меня тоже волнует этот вопрос, а то и так из за шарфиков рук видно не бидет. 4) Знаешь если ты щитовик, и у тебя хотя бы 3 хита ты с лёгкостью до него доберёшься, если у него ничего кроме "шишик" не будет, в другом случае он тебя просто роняет себе под ноги "быстрой магией", и всаживает тебе всё что у него есть в спину, но тут расчёт нужен, так что как кому повезёт.
Элнор: Kearo D'Fenix пишет: Какое количество ударов по магу мне надо сделать, чтобы с чистой совестью прочесть над его трупом "За упокой"? лучше заранее настроиться делать удары по себе - так меньше мучений Смогу ли я к нему подойти, чтобы сделать эти самые удары? если он разрешит - почему бы и нет? Как защита от физических атак будет комбинироваться со своеобразными методами уметвления?(Удушение, отравление, кулуарка) по принципу "зеркало", надо думать Как мне добраться до мага, у которого "ручной шишкомет с электро-приводом" имееться (со слов самого мага, конечно), а стрелковое оружие на него (с его же слов) не действует? сделать под него подкоп и\или свалиться на него с дерева. Верный (и единственный) способ :)))
Kearo D'Fenix: Я чет понять не могу: ты пытаешься испугать тока меня, или "помогаешь" мастерам собрать народ на игру? ps: спасибо за идею, надо будет взять прочную веревку и саперную лопатку чаще гляди вверх...
Элнор: Kearo D'Fenix пишет: Я чет понять не могу: ты пытаешься испугать тока меня, или "помогаешь" мастерам собрать народ на игру? я как-то сам по себе, мне просто интересно выяснить, что за люди мне встретятся в Равнике :) собстно, то была шутка, но с долей правды 8) Kearo D'Fenix пишет: ps: спасибо за идею, надо будет взять прочную веревку и саперную лопатку чаще гляди вверх... ну я в этом отношении не настолько маг, чем в классическом понимании. С цитопластами такие штучки не прокатывают, поэтому против Симика для тупого файтера нет иного приёма, кроме как дипломатического и финансового :) А вы, кстати, не хотите завести себе третью почку?.. или второй нос (можно даже клюв)?.. а может вы всю жизнь мечтали скрестить себя с пчелой??? тогда мы идём к вам! :D .Йолов.
Kearo D'Fenix: Ты ещё про "Американскую Демократию" вспомни
Дара: Вот такие ... ммм... некрасивые элементы и портят впечатление обо всей гильдии. Интересно, когда руководство тебе по голове за это выдаст, чтоб на имидж не гадил?
Дара: Если кто не понял, реплика относилась к посту Элнора.
Элнор: Дара пишет: Вот такие ... ммм... некрасивые элементы и портят впечатление обо всей гильдии. Интересно, когда руководство тебе по голове за это выдаст, чтоб на имидж не гадил? Руководство - это Орк, чтоли? ну-ну а вообще ты зря злишься - лишний раз показываешь свою слабость ;) Я же полуигровые разговоры веду - обижаться на них глупо
герман: Элнор а симников, можно просто жечь, и не только файтерам Да лётная школа, это тоже к Иззетам
Элнор: герман пишет: Элнор а симников, можно просто жечь, и не только файтерам Да лётная школа, это тоже к Иззетам Спички детям не игрушка. Смотрите себя не сожгите
герман: Элнор пишет: Спички детям не игрушка. Смотрите себя не сожгите Я сам себе спичка, впрочем ты прав, познакомились, пошутили, и будет.
герман: Можо по подробней насчёт "например маг Иззетов владеет двумя школами: синей и красной" А как вы представляете себе защиту от такого светафора? синюю или красную, или специально сине-красную? если последнее, то по моим скромным знаниям арифметики на предплечиях мага могут болтаться до 16 шарфиков разных цветов(это если у него будет только по одному контр-заклинанию на каждое сочетание, да и защита от оружия одна универсальная)
Элнор: герман пишет: второй твой удар возможно примет какой нибудь симбиот Симников... С симбиотами пока неясно - правила по биомантии пока не написаны :( Воланд предполагает, что цитопласты будут отыгрываться чем-то наподобие комплекта перчатки\пояс\шапочка (натипа купальной) + на предплечиях мага могут болтаться до 16 шарфиков разных цветов = представляете, как будет выглядеть со стороны?! :D ____________ Йолаф, биоинженер комбината
Дара: А я вот уже третий раз читаю магию, и таки пол-хрена чего понимаю. Хотя вроде не дура, и магом не раз ездила, не по одной системе... Может, все дело в ментальности персонажа? Нам бы кувалду, да потяжелее и пошустрее
Элнор: Дара пишет: А я вот уже третий раз читаю магию, и таки пол-хрена чего понимаю... Нам бы кувалду, да потяжелее и пошустрее открой лётную школу, уважаемая :)) можно даже звёздный городок :D а магию оставь Иззетам - каждому своё ;) .Йолов.
Дара: Элнор, ты нарвешься-таки. Я лично тебя именно Иззетам и продам на эксперименты. Или даже подарю чисто из подлых побуждений.
Элнор: Дара пишет: Элнор, ты нарвешься-таки. Я лично тебя именно Иззетам и продам на эксперименты. Или даже подарю чисто из подлых побуждений. я белый и пушистый просто мы, симики, смотрим на вещи по-другому :D
Kearo D'Fenix: Из сказаного тобой можно сделать вывод: Убить мага в состоянии двое более или менее тренированных лучника. По статистике даже в абсолютной тишине человек может услышать звук шагов метров с 30-ти, максимум с 40-а, а стометровку пробегает за 14-18 секунд...если применить простое математическое действие - "вычитание", у меня будет от 2-х до 10-ти секунд чтобы нанести 3 удара для снятия всех защит и одного хита (3 удара, с твоих слов). Практика показывает что уже после первого магу становиться не до закла (я конечно не беру в расчет подвесы, потому как точной инфы по ним так и не увидел) ps: а если я не щитовик, смогу ли я увернуться от "шишки"? Слушай, у меня вопрос: А на кой вообще думать об убийстве магов? ты что на них охотиться собираешься? Или просто кочешь доказать им, что они не на столько круты. В любом случае маг - это ПЕРСОНА. По-этому просто так его уложить будет трудно, и не потому, что он "не-убиваем", а просто по тому, что его смерть может привезти к нежелательным последсвиям конретно для убившего. Убийство одного из магов, это вызов и вот, если его примут, тут, кем бы не был ТВОЙ персонаж - ему придется долго "отмываться", выследят - и накажут. И крыша Гильдии - не спасет. Это моё личное мнение... Повторюсь - ДУМАТЬ НАДО и делать ВСЁ красиво, т.е. не просто резать глотку, а подстроить "катастрофу" - идея с деревом - хороша, ибо застваит копавшего думать над хотябы над расчетом траектории падающего дерева.
Kearo D'Fenix: to: красненькие буковки лично мне все равно...что маги, что шишки...просто если все файтеры приедут на игру с уверенностью, что им ничего не светит... Не свтит что? Магов валить?
герман: "Элнор, ты нарвешься-таки. Я лично тебя именно Иззетам и продам на эксперименты. Или даже подарю чисто из подлых побуждений" Купим, и даже хорошо заплатим, нам подопытные нужны. Могу сказать как Иззет, я тоже пока ещё не всё понимаю в данной системе магии, особенно места с подвесами, и защитой от заклинания( это особенно хотя мне с моими универсальными и не очень надо, но интерестно же), про различные заклятия, артефакты, и технологии я вообще молчу.
Kearo D'Fenix: герман, ты ошибся... продать Элнора Изетам предложила Дара, но я ее в этом всецело поддерживаю , мало того, предлогаю устроить голосование: "Кто за то, чтоб продать Элнора?"
Элнор: Kearo D'Fenix пишет: герман, ты ошибся... продать Элнора Изетам предложила Дара, но я ее в этом всецело поддерживаю , мало того, предлогаю устроить голосование: "Кто за то, чтоб продать Элнора?" За продажу Элнора рискуешь получить %$ды. За продажу Йолофа - можем поторговаться доходчиво?
Kearo D'Fenix: Элнор, при твоей дружелюбности и словоприветливости, чую пол полигона будет намерена тебя кому-нить продать, для опытов
Элнор: Kearo D'Fenix пишет: Элнор, при твоей дружелюбности и словоприветливости, чую пол полигона будет намерена тебя кому-нить продать, для опытов Ещё раз, &#ять: Элнор - это никнейм вполне реального человека, игрока, который собирается поехать на Равнику. Попытка его продать может привести к проблемам со здоровьем и милицией. Йолаф - это персонаж мира Равники, от имени которого игрок Элнор препирается с персонажем Разией и персонажем Тибором. Попытка его продать может привести к проблемам с игровым здоровьем и игровым благополучием, а может ни к чему не привести. Потому что это игра. на этот раз ДОХОДЧИВО мля???
Элнор: Элнор пишет: Ещё раз, �ять: Элнор - это никнейм вполне реального человека, игрока, который собирается поехать на Равнику. Попытка его продать может привести к проблемам со здоровьем и милицией. Йолаф - это персонаж мира Равники, от имени которого игрок Элнор препирается с персонажем Разией и персонажем Тибором. Попытка его продать может привести к проблемам с игровым здоровьем и игровым благополучием, а может ни к чему не привести. Потому что это игра. на этот раз ДОХОДЧИВО мля??? я конечно же погорячился - вот сейчас читаю и понимаю, что не совсем корректно написал. В сердцах, так сказать. Так что, товарищ - не держи на меня зла но впредь буть корректее о как!
Kearo D'Fenix: я не обидчивый, просто я еще не видел чтоб тебя кто-то "Йолов" называл, даже в полуигровых репликах ЗЫ: забей, фигня эт всё, не каждый еще придумал себе поигровое имя
Элнор: герман пишет: Купим, и даже хорошо заплатим, нам подопытные нужны. бугога :)) милейший Тибр, персонально преглашаем посетить Новижен для рекреации и отдыха. Вас ждёт: -комфортное проживание в чане с булькающим цитопластом, -персональный церебральный симбиот (неусыпно ухаживает за мозгом), -здоровое питание и свежий воздух (научим есть не через рот и дышать жабрами), -лечебные процедуры (массаж прямой кишки Неистовым Лидвурмом) -увлекательные эксперименты (если скрестить Тибора и гоблина, получится "Тиблин") -увлекательные внутрикорпоративные праздники (на них вы имеете уникальный шанс свести близкое знакомство с человеком-пауком, человеком-задницей, а так же (более близкое) с ректальными педоарахнидами. ). С нетерпением ждём Вас, коллега! ;) + приходите с подружкой - для неё УЖЕ готова специальная программа отдыха
герман: Элнор пишет: милейший Тибр, персонально преглашаем посетить Новижен для рекреации и отдыха. Вас ждёт: -комфортное проживание в чане с булькающим цитопластом, Да запросто, люблю джакузи, только учтите, что я могу энтот чан спалить по нечаянности, вы у Оржов застраховались? очень рекомендую. -персональный церебральный симбиот (неусыпно ухаживает за мозгом) Ну наконецто, хоть кто то наведёт порядок в моих мозгах., -здоровое питание и свежий воздух (научим есть не через рот и дышать жабрами) Спасибо, но есть и дышать, мне вообще не обязательно, -лечебные процедуры (массаж прямой кишки Неистовым Лидвурмом), не Жалко Лидвурчика, то ведь погорит Малышка. -увлекательные эксперименты (если скрестить Тибора и гоблина, получится "Тиблин") Спасибо меня уже наскрещали. -увлекательные внутрикорпоративные праздники (на них вы имеете уникальный шанс свести близкое знакомство с человеком-пауком, человеком-задницей, а так же (более близкое) с ректальными педоарахнидами. ). Очень увлекательно, вот только посещать ваши внутрикорпапративные праздники, мне как то не с руки, я из другой песочницы, думаю, что ваши милые создания, и их создатели больше заинтересуют Селестния, а мы им поможем, поможем. С нетерпением ждём Вас, коллега! ;) Тот самый педоарахнид тебе коллега, цитоплазма. + приходите с подружкой - для неё УЖЕ готова специальная программа отдыха Да вы что, это я существо мирное, и интеллигентное, а подружка моя уж больно на огонёк смотреть любит, подожжет, что нибудь, или кого нибудь, и любуется.
Элнор: герман пишет: Тот самый педоарахнид тебе коллега, цитоплазма. ну вот и познакомились! Поиграем ещё Relax, take it izzy...
Aver: Хм... Ну вот опять любимая тема... Как вонзаццо в мага прАстому рубаке. Убиццо веником. Давайте посмотрим на сеттинг. Он у нас какой? правильно-сильномагический. Далее давайте посморим на арт. Рекомендую, к примеру, Gigadrowse... А потом, для контраста, Withstand. Думаем. ИТОГО: Раника- мир прикладной магии, которая в большинстве случаев по бэку сильнее того самого "честного клинка". Даже Груул полагаются в чём-то на шаманов. Следовательно, ситуация, когда простой рубака N ходит по полигону и, завидя пацака в балахоне, предвкушает лёгкий фраг-ненормальна. Как в таком сеттинге воину убить мага? Работать сначала головой, а потом уж ковыряльником. Попросите магов своей локации обкастовать вас на защиту. Подловите мага в засаду. "..напоить, соблазнить, оглушить..." тоже работает. Будьте же, чёрт возьми, изобретательны. Сразу оговорюсь-я не фанат маговЮ но и не фанат пИхтуры. Я-за мир+)))
Kearo D'Fenix: Aver пишет: Подловите мага в засаду. "..напоить, соблазнить, оглушить..." тоже работает. Будьте же, чёрт возьми, изобретательны. А ты попробуй, когда на нем "шит" стоит и первая атака не эффективна...
Элнор: Kearo D'Fenix пишет: А ты попробуй, когда на нем "шит" стоит и первая атака не эффективна... сооблазнить мага никто не мешает - даже щит (безопасный секс, однако!) файтеры в равнике бъются с такими же файтерами. Мани разбираются с магами. В чём проблема? Мир такой
Kearo D'Fenix: Мир такой, что на одного файтера будет несколько магов, а не наоборот...
Элнор: гордись - ты будешь одним из немногих!
герман: Да кстати Элнор, раз ты у нас Рупор Валал, в смысле Воланда, как там с правилами по науке, ну очень хочется посмотреть. Насчёт подвешенных заклинаний, там как если защита, то соответственно 7 от оружия, и 7 и 12 от заклинаний, как и в простых свитках, или иначе, сколько должно весить защита от маг снаряда, как там с спецефическими видами, от оглушения, удушения, и т.д., возможна ли штука типа "призыв доспеха" в Морровинде. Что кроме защиты можно подвешивать. как будет выглядить защита, от двуцветного заклинания?
Элнор: герман пишет: как там с правилами по науке, ну очень хочется посмотреть. спрошу сегодня... сам не знаю пока
Книжник: Сразу по всей теме из соображений собственного опыта: 1 Заклинания с временем на подготовку более 5 сек в бою не работают. Не успевают. Проверено на практике. Скороговорки не проходят, так как противник не успевает разобрать, что там такое маг пробормотал. 2 Ритуалы - хорошо. Заранее прописанные и отрегулированные по количеству - супер. С дорогими и зачастую уникальными, то есть имеющимися в единственном экземпляре маткомпонентом - ДА! (компоненты после ритуала уничтожаются/забираются мастерами) 3 Мана может быть аналогом денег, в смысле материального воплощения. Некие металлические кружочки или что-то похожее, которые будут уникальны, и отдаются жертве после применения заклинания. После убиения - жертва с фишками идет в мертвятник. Оттуда, через мастеров, игровым методом или через амбар, снова распространяются по полигону. Если заклинание не боевое, то фишки отдаются ближайшему мастеру или региональщику. ПРОРАБАТЫВАЕТСЯ и ОБСУЖДАЕТСЯ идея ввести маткомапаненты для КОМАНД, это фактически сократит количество мат компанентов, они станут универсальными. Эти маткомпаненты можно будет приобрести на полигоне различными способами. Хороший бизнес для торговцев редкостями!) 4 Маткомпоненты для каждого заклинания - ЗЛО! По крайне мере для небоевых заклинаний. Маг не носильщик, чтоб таскать с собой мешок маткомпонентов. Особое удовольствие доставляет копание в этом мешке во время нападения. А если ещё книга, посох, то тут совсем аут, ибо руки только две, и ими ещё что-то делать надо. Маг конечно может надеть полный доспех, тогда он полностью обездвижется и нафиг он тогда кому нужен будет. 5 Хотите убить мага - создавайте отряд охотников. Охота на опасных монстров это не дело для одиночек. Ну и что, что на нем щит на первую атаку - вторая атака или третья обязательно пройдут. Для этого и нужна команда. 6 Умные маги на рожон не лезут. Агрессивные личности обычно долго не живут, и как следствие не становятся великими и всемогущими магами. Подбор игроков на роль магов, и тщательный прогруз этих игроков на предмет "живи спокойно"- вот что может спасти игру. 7 Одного за раз и никаких массовых магических убийств - ДА! (если конечно это не предусмотрено сюжетом) 8 Зарядить посохи магов 1-2 зарядами оцепенения на 30-60 сек , радиус действия 10 метров, попадание автоматическое. И больше никакой быстрой боевой магии. Это позволит магу быстро слинять от двух нападающих или спокойно зарезать обыкновенным ножом маньяка одиночку. Все живы здоровы, кроме маньяка. Маг бежит "домой" на перезарядку. PS Это рассуждения о магии на игре в общем, без привяки к конкретной игре. На Равнику я к сожалению не еду. PPS На второй Сиале я в основном телепортировался от врагов. У меня было 15 маткомпонентов для телепортаций. Из них 8 я извел на путешествия (4 туда и 4 обратно) и 5 во время нападения зомбей на Авендум. Ещё одно извел когда на меня напал Неназываемый. Последнее я так и не израсходовал. Во время боя с зомбями, ежели они на меня хоть ещё разок напали бы, я обязательно бы ушел в телепорт , но уже не вернулся. Но! Они же не знали, сколько у меня маткомпонентов для телепорта, и поэтому просто махнули на меня рукой. Что позволило мне ещё немного петард накидать.
zarkon: Книжник Так это ты от меня телепортился по Авендуму! А по поводу убийства мага могу сказать следующее: Если вы очень хотите убить и, непременно, мага, то вам пора в больницу для душевнобольных, ибо такое не лечиться. Какой-то комплекс неполноценности получаеться. Маг маленький, слабый - значит его надо убить? Почему на игры никто не ездит, чтобы убить, допустим, Вандала? Ведь он тоже редкий зверь....
Книжник: zarkon , Сиала для меня тогда стала испытанием на магичность, если так можно сказать. Вторая игра в которой я был магом, и в которой была магическая система. У меня было 139 допущенных заклинаний и как минимум 5 компонентов для каждого из них. Но я был не в состоянии переносить всю эту груду, и тем более быстро её использовать. Поэтому пришлось использовать только самые эффективные. Но даже в этом случае при мне постоянно находился помошник - носильщик. Благо Воланд дал мне навесное заклинание "предвидение", без него я умер бы в первой же атаке. А так мне удалось хоть немного поиграть и понять, чем плоха и хороша магия на игре. С тех пор, если уж играю мага, то у меня не больше 1-3 заклинаний, и в основном работаю головой и языком, а не магией
Элнор: +1 согласен по многим пунктам
Дара: 139? Ну и на кой черт так много? Полностью согласна, что в классе "атака-защита" достаточно 2-4 заклинаний. Пары на максимум мощности и пары послабее, но быстрее. А все остальные - прикладные, специализированные для разных нужд (телепорт, гипноз, поднятие тяжестей, поиск и т.д.) - по одному на необходимость. И то если допускается составление заклинаний на игре, то лучше делать это в оперативной обстановке по мере того, что именно надо. Тут, окнечно, прописывая книгу заранее, придется предусмотреть их заранее - но тут и сильно ограничена изобретательность: как говорится, выше головы собственной цветовой школы не прыгнешь. Итого в книгу мага войдет около 20 заклинаний, не больше. На мой взгляд, достаточно по самые уши! Я тоже поехала на "Черный Отряд" с талмудом из примерно 50 заклинаний, разных по степени мощности... И что? На игре реально пользовалась двумя: атакующее и защищающее. Причем даже не парясь заучивать их вариации, читала сразу максимум - так надежнее и быстрее. Ибо время для мага действительно всегда дорого. Вывод: рано или поздно игра на практике учит мага не таскать за собой толстые книги
Книжник: Дара , а вот как раз на все случаи жизни, потому и так много. Могу даже сказать что их было изначально 250. У меня было даже такое, которое могло обезвредить Неназываемого, если конечно он бы мне попался в поле зрения. Но в тот момент, когда он появился, мне уже было не до игры, и я просто слинял в телепорт. Но это было тогда, сейчас всё по другому. И те 2-3 заклинания, которыми я теперь обычно обзавожусь, не являются атакующими или защищающими, за исключением парализации. Обычно, уже во время подготовки к игре задумываю некую интригу, и беру только то, что мне надо для её выполнения. Так что, как маг, я не представляю из себя ничего особенного, до тех пор пока не пришло время действовать.
zarkon: Дара пишет: 139? Ну и на кой черт так много? Чтобы спеллбук казался толще и антуражней. Если бы архимаги ходили с тетрадочками на два листа, их бы, конечно, никто не осудил бы... Но если есть свободное время, почему бы не провести его так?
Книжник: zarkon пишет: Чтобы спеллбук казался толще и антуражней ага, моим спелбуком оглушить можно было, ибо был сделан из толстого фотоальбома. Весьма антуражно получилось.
Дара: А патаму-чта попробуй потом БЫСТРО найти в этой массе нужное если натебя несется нечто орущее и железное!???,,, Вот поэтому все самое нужное должно быть в голове, а все остальное - не много! - в книге.
Книжник: Дара пишет: если натебя несется нечто орущее и железное!??? В этом случае надо удирать со всех ног. Ибо орущее и железное имеет как минимум 5 хитов. А заклинание сносящее 5 хитов произносится секунд 20-30 (даже зная его наизусть, ибо заклинание надо говорить громко и четко), это если учесть использование маткомпонента. Предлагаемый шаманский вариант с произнесением только ключевого слова, существенно сокращает время, но в шаманском варианте листок с подготовленным заклинанием нужно ещё достать и уничтожить. В любом случае секунд 15 понадобится. За это время "орущее и железное" покромсает мага на кусочки. НО, даже если маг успеет что-то скастовать, не факт, что до "орущего и железного" это дойдет воремя. Возможна задержка, во время которой мага будут кромсать и ковырялами ковырять. И только потом, после удара резиновой дубинкой по шлему, придет просветление и осознание игровой реальности. Посему БЕЖАТЬ! и прятаться за ближайшей дружественной стеной щитов. Хотя с другой стороны... Я на Жемчужине Джамелии хотел чтобы меня убили (нужно было, чтоб стать буратиной). Ходил без охраны, деньгами звенел и хоть бы что... грабители от меня в сторону шарахались... Никто не хотел грабить и убивать городского казначея... абыдно, да...
герман: Дара Ну в данной системе, на мой взгляд, наиболее удобный выход в таком случае, это подзорвать петарду, бросить это чудо себе под ноги, а дальше тот самый сакральный "шишкомёт на электрическом приводе". Пока система свитков позволяет разбираться магам только промеж себя, да ещё в "сражениях" в промежутках между сетами. В условиях стычки сие практически бесполезно. Впрочем это моё личное мнение.
герман: Книжник Тоже согласен, только если вводить твои "дополнения" они полностью изменят магию мира, хотя мне эта система нравится больше. Заклинания, серьёзнее " быстрой магии", которое проговаривается в течении 5 секунд, при такой системе построения я пока ещё не выдумал. И там нету Маны, как мне обьяснили, может я чего и не до понял, сила мага, есть максимально возможная сила составленного им заклинания, а сколько у него их в сумке, это вопрос запасливости?
Дара: ерман, вопрос о количестве заклинаний в сумке я пытаюсь задать Воланду со вчерашнего дня. Вчера глюки БиЛайна помешали получить ответ. А надо бы...
Книжник: герман , я же пояснил, что это так, общие измышления, без привязки к магии Равники Мне просто нравится модель с использованием маны - и контроль, и ограничение в одном флаконе.
Kearo D'Fenix: Идея с Маной довольно неплохая . Она действительно приближает соотношение магов и файтеров к равновесию... + это внесет дополнительную сферу деятельности в экономике
Дара: А мне вот идея маны не нравится в корне . Были, плавали (т.е. играли) на разных играх. Геморроя больше, а пользы меньше. Ограничения ввести можно и без этого перегруза. Например, если в состав свитка должен входить мат.компонент, который хрен достанешь и его в игре ограниченное количество, то заклялки с его использованием уже никак не будут использоваться в афигенных количествах. В этом смысле система дотсаточно сбалансированна уже, и не надо ее перегружать и дублировать.
Книжник: Дара пишет: Например, если в состав свитка должен входить мат.компонент, который хрен достанешь и его в игре ограниченное количество, А разве это не одно и тоже? Названия разные, а смысл один. "Мана" есть маткомпонент универсальный, позволяющий так же разделять заклинания по силе.
Дара: Нет, не одно и то же. Мана - нечто, ограниченное мастерами, могущее вообще не иметь материального выражения, а лишь написанное в вашем аусвайсе, определенное для каждого мага, исключающее возможность счастливого случая или удачной сделки, которые могут принести вам больше мат. компонента, чем, скажем, более сильному вашему врагу. Если вы имеете, к примеру, урdоень 12 и выше крыши вам не прыгнуть, а ваш оппонент - 20, то маны у него будет больше, хоть удавитесь. А вот гоняясь за одним и тем же мат.компонентом, у вас остается возможность найти его первый, добыть его больше и следовательно, обойти опоонента - пусть он сильнее, но толку-то, если он не может применить свою силу, а вы можете?
Книжник: Дара, я знаю что такое мана и как она до сих пор реализовывалась на играх. Именно потому, что она была написана в аусвайсе и никак не отмечался её расход, приходилось верить магам на слово, что у них она есть. Возникали неприятные ситуации, когда маг начинал строчить заклинаниями как из пулемета. Моя идея состоит в том, чтобы моделировать ману на игре некоторой фишкой, а не циферками в аусвайсе, об истинности которых может знать только сам маг. Я предлагал ману не продавать, а распространять её игровым методом. Например, раздавать раз в сезон как еду. Естественно подотчетно, за ровно столько, сколько маг потратил на заклинания. Как говорил раньше - региональщик знает какие фишки были потрачены и на какое заклинание, и соответственно возвращает их же. Вот вам и контроль, и ограничение, и справедливое распределение. Фишки маны - неотнимаемы, потому как это магическая сила присущая самому магу. Тут конечно еще много тонкостей, которые зависят от конкретной игры. Напоминаю - на Равнике маны нет. И обсуждение её применения выходит за рамки этой темы. А обойти оппонента .... хм ну это мне например не интересно, потому как очень напоминает мереяние всем, чем угодно в детском садике. Отличаться надо умом и сообразительностью, особенно магу. В принципе, идея ввести маткомпоненты для Команд, не так уж и плоха. Хотя, чисто теоретически, она отдаляет магию от элементной, и склоняет в сторону абстрактной. Но не суть, ибо мы всё же обсуждаем удобную модель, а не занимаемся прикладной магией Главный минус всего этого то, что на региональщиков возлагается обязанность за конролем за магами (считать фишки, которые портратили). С маткомпанентами все проще, региональщику ничего не нужно выдавать, каждый сезон, регоинальщик никак не привязан к магам. Наша задача свести к необходимому минимуму ПРЯМОЕ взаимодействие игроков и МГ. Полностю разделяю точку зрения Дары. Сделать маткомпаненты частью экокомики, где магу, чтобы создавать реально сильные заклятия необходимо пройти какой то путь. Когда будет охота за редкими мат. компанентами.
Книжник: Красная буковка пишет: Наша задача свести к необходимому минимуму ПРЯМОЕ взаимодействие игроков и МГ. Логично. Игра должна идти с минимумом вмешательства мастеров. Это в идеале. На практике, действия магов всегда так или иначе контролируются МГ. Ввести на полигон редкий маткомпонент это конечно выход, но не панацея. Не панацея, но повторюсь, здесь региональщкиу не придется считать, сколько "маны" надо выдавать каждому магу, кроме того, есть возможность получить тот же пулемет. Мы стараемся придерживаться на игре (говорю от себя) принципа: НИЧТО НЕ ДАЕТСЯ ПРОСТО ТАК. С "маной" получится именно так. Помню, на второй Сиале попался мне кусочек головоломки , Среребрянная звезда, или Северная, сейчас уже не помню. Как только её увидел, я понял (по информации от МГ, иначе никак), что это есть часть великого артефакта. И, как ни странно, с той же силой, с которой должен был захотеть его собрать в единое целое, я этого не захотел. Достаточно одному человеку владеющему этой штукой, потерять её или злонамеренно спрятать, как весь квест рушится. Можно перетрясти весь полигон, но так и не найти недостающей части. Что собственно и произошло. "Собрали таки тогда звезду Севера. Собирать её было не обязательно, и то, что невозможно было собрать не имея всех частей - было задумано. Так же предусамтривалось, что некоторые игроки зланомеренно будут мешать это сделать" Точно так же и с другими редкими маткомпонентами. Игра идет быстро, 2 дня максимум три. Тратить это время на поиск бумажки с надписью "Супер-пупер маткомпонент" нерентабельно. Это моё ИМХО. Возможно кому-то это интересно. Вот-вот. Нам же нужно как можно больше разнообразить игру, и давать игрокам выбор! С некоторых пор, стало заметно (да и прямо высказывалось на разного рода обсуждениях), что мастера хотят отделить игру магов от игры остальных игроков. Так сказать перевести её в иную плоскость. Понимаю, и не осуждаю, ибо так проще. Но мир с отделенной магией, это уже не тот мир. В этом мире пропадает ощущение волшебства, а следовательно и необходимость в нем. Зачем на игре нужны маги, если они будут заниматься на игре сугубо мажескими делами? Конечно, им никто этого не должен запрещать, хотите - занимайтесь своими делами, не хотите - общайтесь с населением, помогайте людям или ещё какими-нибудь людскими делами занимайтесь. Да, магия это Путь, не такой, как скажем Путь Меча. Магия это особый путь решения некоей общей проблемы, загадки, квеста в конце концов. Отделить магов от игры, это всё равно что разрешать бойцам воевать только на Арене. Немножко неточно, на мой взгляд, видимо говориться об отдельном пласте игры для магов. Как и отдельный плсат игры для глав государств, или простых воинов. Есть такая поговорка: "Боги под ноги не смотрят" Короче, магов надо ограничивать, но при этом надо знать меру. Иначе им будет просто неинтересно. Если магов заинтересовать, то и игра станет волшебной. PS Вспоминается мне старая байка, про меч "Убийца Драконов". Был на некой игре сей артефакт, а драконов - не было.
Книжник: Красная буковка пишет: региональщкиу не придется считать Верно. Но тут вопрос сколько магов на полигоне. Если не больше десятка, то для региональщиков это не будет обузой, а вот если больше 20 тогда конечно нафиг нафиг, пусть ищут маткомпонеты. Кроме магов у региональщика будет куча проблем (а ни будут - исходя из худшего), зачем навещивать на него еще что-то? Если без этого можно обойтись? Красная буковка пишет: Есть такая поговорка: "Боги под ноги не смотрят" Маги - Не Боги !!!! Это люди, обладающие специфичными навыками, не больше. Вот из-за такого превозношения магов над смертными и происходит желание завалить мага=бога. Это опять таки не касательно конкретной игры. Ты меня неправильно понял. Я имел в виду, что в идеале нужно сделать несколько слоев игры для каждого класса: - для ремесленников и рабочих - для воинов - для магов - дла королей Они не разделены жесткими рамками, просто изначально у них разные интересы и потребности, стаким же успехом, можно сказать, что я превозношу ремесленника над королем.
Книжник: Красная буковка пишет: зачем навещивать на него еще что-то? В какой-то мере магия всё равно будет на региональщиках. Ведь будет совершенно нелогично опубликовывать список маткомпонентов до начала игры? А следовательно, до приезда на полигон игрок не будет знать как выглядит Оно, то, что ему нужно. Как следствие, хитрый горожанин, может впарить магу всякое барахло под видом маткомпонета. И только региональщик может дать знать магу, что его пытаются надуть. Мастер по магии естественно не будет бегать по полигону и удостоверять истинность артефактов. Аусвайсы на артефакты могут помочь, но они нужны лишь в том случае, когда мастера не доверяют игрокам. А если уж игрок решился на обман, то что ему мешает настояший артефакт куда-то припрятать, а аусвайс приложить к шишке? Так что маги всё равно будут доставать региональщиков, или слепо верить в честность других игроков. Не бейте меня шишками, я знаю, что все игроки на всех играх кристально честные, и четко соблюдают правила игры. А что плохого в том, что магу могут ПОПЫТАТЬСЯ впарить какой нить "супер редкий артефакт"? Это игровой момент. Но что будет с этим тоговцем, когда подлог будет разгадан? Региональщик не будет ходить с магом и рассказывать ему, что нужно. Есть такие выходы: - либо мат. компанеты объявят заранее, но их будет значительно много. - либо, их будет существенно ограниченное количество, виды можно будет узнать непосредственно в мастерятнике, где будет висеть список, до игры. - либо еще чего нить. А по поводу слоёв - это конечно всё правильно, но иногда получается так, что игра расслаивается до такой степени, что на полигоне уже идут две или более независимых игр. Классы не разделены жесткими рамками, но у них настолько разные интересы и потребности, что этого разделения и не требуется. Это меня лично огорчает... К сожалению, на мой взгляд, мастера тут ничего сделать не могут, и это уже лежит на совести игроков.
Книжник: Красная буковка пишет: - либо, их будет существенно ограниченное количество, виды можно будет узнать непосредственно в мастерятнике, где будет висеть список, до игры. Вот этот вариант мне нравится. :-)
герман: ПРОРАБАТЫВАЕТСЯ и ОБСУЖДАЕТСЯ идея ввести маткомапаненты для КОМАНД, это фактически сократит количество мат компанентов, они станут универсальными. Давайте уточним, что вы имеете ввиду под командами, Гильдии?, а если Великому Дракону, будет фиолетого, а ему будет, до моих скромных опытов, мне что по миру идти, подайте Договора ради желчи василиска? Нет уж, я за частную собственность. И не совсем понятно, как компоненты станут универсальными, то есть не нужно будет там песочка, да спичек, а просто ярлычок "мат комп 26 единиц"? и как это связано с централизованным распредилением? Ну, не 26 единиц, но вполне возможно, что ты сможешь найти кусочек бумажки, с надписью "ЖЕЛЧЬ ВАСИЛИСКА" заменяет собой одну спичку, где нить на прилавках магазина.
герман: Сразу по поводу впаривания подложных мат компонентов, я себе слабо представляю прошедшнго обучения мага, который не может определить, что именно ему нужно на составленное им же заклинание, и понять то ли ему пытаются продать.
Книжник: герман , дело в том, что на Сиале, с которой взята эта модель магии, у каждого мага были свои маткомпоненты для каждого заклинания. Заклинания могли быть похожими, а вот компоненты для них были разные. Посему обмен и торговля ими были невозможны, а следовательно и впаривание подложных компонентов. Но на других играх были моменты, когда приходит человек, показывает красивую брошку, и говорит: "Узнаешь? Это знак великой королевы Такойто и я её посланец". Естественно никаких сертификатов нет, и не предусматриволось. Так как я по жизни эту королеву ни разу не видел, то для меня эта брошка значит не более чем шишка. Но по роли, я должен быть с ней знаком. Вот тут-то без региональщика никак. Поэтому, если компоненты будут универсальными, то есть одинаковыми для всех, то маги должны их знать наизусть, и помнить внешней вид каждого. Для того чтобы на игре, "почуять" магическую сущность данной вещи, или "не почуять" А по поводу системы МТГ так это получаются те же маткомпонеты для Команд, только восстановимые.
герман: Книжник судя по тому, что мат компаненты здесь привязаны к определённым и известным заранее "элементам заклинаний", коих есть ограниченоое количество,и они являются универсальными для своей школы, то следует думать, что и мат комканенты будут универсальны, и если для "элемента" "сталь" в красной школе используется мат компанент скрепка, то она будет в любом заклинании, где используется этот элемент, в том числе и в других школах. Несовсем, владение землёй, штука личная, и экономически привязанная, ману получает только владелец, возможно её можно будет передовать, но это уже думать надо.
герман: Собственно как вариант можно использовать родную систему МТГ, есть земли, или артефакты, которые в начале сезона дают ману определённого цвета, которую маг до конца сезона должен потратить, или запечатать в артефакт. Земли и артефакты могут покупаться и продоваться. При использовании заклинания мана уничтожается по факту.
герман: Блин готов купить Воланду модем, за счёт игрового взноса, ну нельзя, чтоб мастер по магии был офлайн.
Баксы-Ата: С разрешения мастера по магии была проделана работа по внесению изменений и дополнений в правила по магии. Новая версия была представлена мастеру в пятницу 8-го июня. Различия по сравнению с предыдущим вариантом следующие. В раздел «Общие положения» добавлено«Существует магическая защита от оружия, делающая персонажа полностью неуязвимым для любых видов оружия и любых способов его применения. Однако она сильно ограничивает возможности защищающегося.» В разделе «О быстрой магии» сделаны уточнения, касающиеся магических снарядов «Свои снаряды можно подбирать и использовать неограниченное число раз. Использовать чужие магические снаряды запрещено. От повреждений, причиняемых магическим снарядом, защищает магическая же защита от оружия, ЗАЩИТА ОТ МАГИИ – НЕ ЗАЩИЩАЕТ». И автоматической защиты «: колдун защищает себя (и только себя) от эффекта, затрагивающего его самого или его носимое имущество, обычного, небыстрого заклинания. В зависимости от уровня колдуна, он может автоматически защищаться от заклинаний различной силы». В разделе «О материальных компонентах» предлагается их привязывать не к существительным фразы заклинания, а к словам-командам. В приложении к разделу «Написание заклинаний» оговорено возможное словообразование «Разрешено образовывать ..., без помощи приставок следующие однокоренные части речи: существительные, прилагательные (в том числе отглагольные), глаголы, причастия и деепричастия. ЗАПРЕЩЕНО использовать другие слова, кроме разрешенных» В разделе «Об Изготовлении и сотворении заклинаний» изменён порядок использования заклинаний. Теперь он таков: «зачитать текст – разорвать свиток – указать цель ("вон тот мужик в полном доспехе") – произнести слова свершения – объявить эффект». Ранее «разорвать свиток» стояло на предпоследнем месте. Добавлен новый раздел 4.6. О волшебных предметах. 4.6.1. Об видах волшебных предметов. На игре существует два вида волшебных предметов: передаваемые свитки и артефакты. Передаваемый свиток являются носителем готового к однократному использованию заклинания. Такой свиток является игровой ценностью и может быть передан создателем любому другому игроку, куплен, продан, украден и т.п. Артефакт – предмет колдующий при определенных условиях то или иное заклинание. Артефакт является игровой ценностью и может быть передан создателем любому другому игроку, куплен, продан, украден и т.п., если это не противоречит особым свойствам артефакта, заложенным при его создании. 4.6.2. Об изготовлении и использовании передаваемых свитков. Для того, чтоб создать свиток с заклинанием некоторого уровня сложности маг должен: во-первых, иметь собственный уровень на 2 выше, чем уровень заклинания; во-вторых на специальной бумаге, специальными чернилами записать всю необходимую информацию – «фразу», слова свершения, полное описание эффекта заклинания, своё игровое имя; в-третьих, прикрепить к свитку маткомпоненты, в количестве, вдвое большем, чем необходимо для персонального свитка с таким же заклинанием. Порядок использования передаваемых свитков: порвать свиток – указать цель– произнести слова свершения – объявить эффект. Помимо выше перечисленного есть ряд важных и весьма существенных изменений.
Баксы-Ата: Существенные изменения. 4.4.2. О характеристиках заклинаний. Заклинания различаются по СИЛЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ (далее – сила заклинания) и УРОВНЮ СЛОЖНОСТИ (далее – уровень заклинания). Сила заклинания определяется его эффектом (снять хиты, вылечить ранение, защитить от магии...). Уровень заклинания вычисляется исходя из силы заклинания и таких параметров как дальность и время действия – чем дальше и дольше действует заклинание тем, при том же воздействии, оно сложнее. Уровень заклинания не может быть меньше чем базовая, определяемая эффектом, сила. Уровень заклинания равен количеству слов – КОМАНД (союзы И, ИЛИ, НЕ, НО, ЕСЛИ...ТО), которое должно присутствовать в его тексте. 4.5. О характеристиках магических способностей персонажа. 4.5.1. О уровнях колдунов. Уровень мага является основной характеристикой его способностей к применению магии. Этот уровень может варьироваться в пределах от 1 до 20. Чем больше уровень, тем более сильные заклинания маг способен колдовать. Маг не может колдовать заклинания с уровнем сложности выше, его собственный. 4.5.2. О рангах колдунов. Ранг колдунов определяется по их уровню. Ранг оказывает влияние на ход магического поединка, на общественное и внутригильдейское положение персонажа. На начало игры все колдуны имеют максимальный уровень, доступный им по рангу. (См. Приложение 3.) К этим пунктам составлена таблица рангов и уровней колдунов и уровней автоматической защиты и ЧЕРНОВАЯ таблица базовой силы различных эффектов заклинаний. Скорее всего в них будут изменения, особенно в последней. Это связано с продолжающейся работой по определению поправок на длительность и дальность действия заклинаний. Проблема здесь в том, что уже составленные по старым правилам заклинания оставались бы, в большинстве своем, работающими и в новой версии. Все эти изменения преследуют две основные цели: во-первых, повысить живучесть колдунов, повысить их возможность защитить себя от враждебных магов и любителей собирать фраги; во-вторых, упростить и упорядочить работу игроков и мастеров по составлению заклинаний и созданию свитков. В ближайшее время надеюсь написать правила по магическому поединку и магическим защитам от всего. Готов к критике, вопросам и предложениям. А вот, еще свежатинка, проект как следует с мастером не обсужденный. 4.6.2. Об изготовлении артефактов. Общедоступный способ сделать артефактов состоит в следующем. (Другие должны быть оговорены с мастером по магии ДО игры.) Маг должен составить заклинание создания, зачаровывания артефакта, включив в его текст то заклинание, которое будет колдовать артефакт. Уровень сложности заклинания создания должен быть на пять или более единиц выше, чем уровень вкладываемого заклинания. Сила воздействия такого заклинания создания равна пяти. Заклинание создания, также как и другие, чипуется мастером по магии (однако предъявляются более жесткие требования к смыслу фразы) и заносится в книгу заклинаний. Чтобы сделать из какого-либо предмета артефакт, маг должен, при помощи заклинания создания, заколдовать этот предмет, и израсходовать материальные компоненты требуемые к заклинанию создания и, плюс к тому, в тройном объеме маткомпоненты для вкладываемого заклинания. Изготовленный таким образом артефакт обладает не ограниченным сроком работы, не имеет особых свойств, содержит одно вложенное заклинание с тремя зарядами, то есть заклинание может быть применено трижды. Срабатывает ПО ЖЕЛАНИЮ того, кто его держит (носит), в случае спорной ситуации (второй ручонками дотянулся) артефактом управляет тот, кто владел им в течении последних пяти минут перед спором. При смене владельца, артефакт может быть использован не ранее, чем через пять минут, если за это время артефакт был возвращен старому владельцу, тот может использовать артефакт немедленно. К артефакту должен быть максимально надежно прикреплен сертификат, подтверждающий его свойства, и прикреплены чипы зарядов, так чтоб можно было бы легко оторвать. В сертификате указываются особые свойства артефакта, максимальное количество зарядов, сила заклинания создания, приводится полная информация о вложенных заклинаниях (фраза, слова свершения, описание эффекта). 4.6.3. Об использовании артефактов. Порядок применения артефактов: оторвать чип заряда – указать цель– произнести слова свершения – объявить эффект. После использования ВСЕХ зарядов одного вложенного заклинание они могут быть восстановлены. Сделать это может маг, имеющий в своей книге заклинание создания именно такого артефакта и способный его колдовать. Для этого он должен обменять у мастеров, необходимое для вкладываемых зарядов, количество маткомпонентов на чипы зарядов и прикрепить их к артефакту.
Дара: Баксы, пять баллов!!! Еще ПРИСТАЛЬНО не прочитала, но уже уважаю. До недавнего времени у господина Воланда были проблемы с выходом в интернет, но после того, как ему был отдан модем, смею надеяться, что впредь Дмитрий самолично будет выкладывать решения, принятые им касаемо магии, и выкладывать их на форуме. Спасибо Баксы, за помощь в информировании игроков о решениях Дмитрия и его плнах, касаемо правил по магии.
герман: Ну наконец то
герман: Господа маги предлагаю организовать рынок передоваемых свитков и артефактов.
Баксы-Ата: Маленькое дополнение - артефакт дожен быть довольно крупный, чтоб на нём вся нужная бумага уместилась.
Aver: Хм... Гильдия Оржов готова выступать посредником и давать гаранти при заключении любых сделок, в том числе по перепродаже свитков и прочего магического скарба. Более того, гильдия Оржов готова оказывать всяческую поддержку магам, ищущим спокойного места для возвышеного творчества созидательного направления.
D: ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО МАГИИ читал дополнения к магии от Баксы-Ата. круто, и похоже что дальше будет больше... Правила по магии на мой взгляд и так весьма нагружены, и я искренне надеюсь на поддержку среди игроков в мнении, что объем правил надо сокращать, а также упрощать игровые схемы. Очень уже много наворотили таблицы, цифры, многоступенчатые алгоритмы действий, так и до формул вычисления урона дойдет. А все это не идет на пользу полевым играм. А почему на игре по равнике не хотят отталкиваться от оригинальной настольной системы маны? Введите ману как второй вид игровой валюты. Отпечатайте бумажки 5 цветов. (можно заменить 5 характерными маткомпонентами, но при расходе рвать бумажки проще чем ломать скрепки) Есть бумажки-деньги и есть бумажки-мана. Да они находятся в свободном обороте между жителями, но каждый интересуется своими цветами или вовсе не интересуется. Далее предлагаю составить неизменный список заклинаний с фиксированными эффектами и стоимостью в мане. Причем немного. Например по 5 для каждого цвета (по нарастающей стоимости 1, 2, 3, 4, 5 маны). И по 1 двухцветному(дорогому и сильному). Итого всего 35 заклинаний на игре. Хватит изучать, переписывать друг у друга на три дня по горло, и применять тоже. Главное чтобы каждое заклинание очень четко соответвовало мировоззрению своего цвета. Все 35 заклинаний должны быть разными (не заменять, не дублировать друг друга) и эффективными в условиях полевого применения. ПЛЮСЫ: - фиксированные тексты заклинаний могут звучать красивее и понятней чем составленные по предложенным правилам. (3-10 слов, не больше) - формулы прочтения вскоре станут узнаваемыми (особенно наиболее применяемые), проще ориентироваться в игровой обстановке, не надо думать что же этот маг хочет сказать сим странным словосочетанием, а уже знаешь что сейчас кого-то парализуют. - мастерам проще контролировать магическую обстановку, т.к. они знают сколько энергии каждого цвета отпускают в игру, и на сколько заклинаний в сумме этого хватит. - возможности магов ограничатся конкретными особыми способностями, один маг сможет предполагать, чего примерно можно ожидать от другого, т.к. фактически предельные возможности каждой школы будут известны (11 заклинаний). Если все 35 заклинаний грамотно составить, чтобы на каждое действие возможно было бы найдено противодействие (как камень-ножницы-бумага только 35 штук), то магические действия будут тактически интересней, победит тот, кто сможет воспользоваться своими способностями с большей эффективностью, в нужное время, в нужном месте. - такая система при большей простоте, является очень емкой, т.к. жестко ограничивая возможности отдельного персонажа-мага (упрощая контроль над игровым процессом), она направлена на поощрение взаимодействия персонажей, взаимопомощь и разыгрывание комбинаций. - теперь если отменить быстрые заклинания (магический снаряд и сбить с ног - жесть), магам очень понадобиться помощь воинов (т.к. они перестанут быть столь самодостаточными в плане защиты). Ведь именно взаимодействие игроков и являет собой основу игры. Почему бы не создать условия в которых одному для победы всегда нужны способности другого. Жду критики. После защиты диплома готов раскрывать тему дальше, если будет интерес.
Дара: Фиксированный список заклинаний, за пределы которого нельзя выйти, лишает мага творчества мысли. А также крайне неэффективен в действии, ибо зная, что может прилететь, ничег оне стоит запастись способом от этого увернуться. Исчезает все РАЗНООБРАЗИЕ магии. И соответственно интерес, а также она вообще исключается из уравнений как фактор неожиданности. Когда не знаешь, что у собеседника в рукаве, намного интереснее и богаче игра. И опять же если все заклы известны заранее, то вообще теряется смысл в их обмене, что мы тут давно и упорно пропагандируем.
герман: Согласен с Дарой, хотя не вижу причин почему не заменить командные мат компаненты на систему земель и маны, родной для МТГ, собственно я об этом уже писал.
Баксы-Ата: Полностью согласен с Дарой. От себя добавлю: алгоритмы простые, неразветвлённые, короткие - менее десяти шагов от идеи заклинания до результата его использования. Объем правил велик не из-за сложности, а из-за разнообразия вариантов и подробного изложения. Основной материал может быть сведён в три таблицы (что ибудет сделано) "Разрещённые слова", "Базовая сила эффектов" и "Поправки к уровню сложности" - отальное нужно, чтоб мастеров меньше беспокоили. Для не-магов будет сделана выдержка из полных правил, касающаяся магии и использовония магических вещей. 35 заклинаний с одной стороны много - мастерам придётся их написать, сбалансировать, распределить между игроками. Это довольно большой объём работы с частными случаями. С другой стороны 35 -мало. Нельзя учесть все желания и потребности игроков, т.к. они слабо предсказуемы, а магов в Равнике много. Даже огромного списка заклинаний AD&D для такой игры мало, некоторые из них просто не работают в живую (нельзя отыграть невидимость), информационно-исследовательских практически нет. Да, ещё. Мастера хотят дать игрокам возможность самим создать разнообразные способы для достижения целей, а не ограничивать их возможности. А магический снаряд и "сбить с ног" - это не защита, это НАПАДЕНИЕ. P.S. Мои изменения приняты мастерами (сегодня узнал).
Дара: Баксы, личный просьб: кинь файлик на мыло, а то отсюда неудобно. Плз...
Баксы-Ата: Герману Не понимаю целей такой замены. Можно попобробнее о том, что это даст положительного по сравению с тем, что есть сейчас.
герман: Баксы-Ата да ещё такой чисто практический вопрос, слияние магов, а-ля "магический круг" для наложения заклятий возможно? а то я хочу создать на Равнике систему телепортов, но судя по тому, что я понял из твоих дополнений, даже моего уровня Магистра на это не хватит, или я где то обсчитался, проверь пожайлуста.
герман: С точки зрения сотворения и использования заклинания, практически ничего, но если сейчас мы имеем мат компаненты единые для всех, следовательно большой обьём их, и хорошую вероятность скопления в одних руках, то в случае с системой земель у нас будет другая, более дробная система, на мой взгляд более соответствующая и способствующая миру Гильдий, к томуже она родная для МТГ, да ещё обнуление маны каждый период усложнит сверх накопление в одних руках, ну даст ещё кое какой простор для манёвра. Собственно эти системы отличаются как Капитал и Ленные Владения
Баксы-Ата: Скопление в одних руках - хорошо - экономический рычаг прямого воздействия на магию, но МАЛОвероятно - дорого. Для обнуления и раздачи маны, мастера ДОДЖНЫ каждый период обработать на эту тему ВСЕХ магов, и что делать если кого-то нет на месте. Или я тоже ДОЛЖЕН быть дома и ждать мастера, а сколько придётся ждать?
герман: Баксы-Ата Согласен, собственно это основной, и решающий минус данной системы. Но и в едином мат компаненте для Красного, и Белого заклинания есть что то неправильное. Не соответствующие данному миру, но это моя личная точка зрения.
Дара: Если ограничить накопление маны, то уйдет замечательная фишка. Представьте, один маг всю игру чего-то магичит, делает... Расход маны постоянный. А другой - исследует, изобретает нечто глобальное... И вот накопив маткомпонентов/маны, создав наконец свой шедевр, он.... что? Не сможет увидеть эффекта, потому как по 10 единиц в час и никакого накопления???? Несправедливо как-то, не находите?
герман: Дара Ну не может он воплотить свой шедевр, по одной простой причине, для того, чтоб создавать шедевры, в данном мире нужен высокий магический уровень, что означает высокий статус и требует постоянного его поддержания, суетиться придется. И если вы мне на игре укажите такого думца, я лично с удовольствием его попотрошу. А система обнуления, как раз и даёт пинка медлительным, а для шедевра можно и артифакты заготавливать.
Баксы-Ата: "Магический круг" не предусмотрен и наверное не будет. Он ещё больше увеличит преиущество гильдий перед одиночками. Совместная зашита от магии будет. Насчёт уровней и возможностей - дождитесь окончательных разработок. Неделя, максимум - две.
герман: Баксы-Ата пишет: "Магический круг" не предусмотрен и наверное не будет. Он ещё больше увеличит преиущество гильдий перед одиночками. Совместная зашита от магии будет. А что, там кроме тебя, будут ещё одиночки? Ну маньяки, я бы не рискнул. Собственно говоря мне безразлично как, мне заговор на телепорт нужен, могу элементалей использовать. К тому же подчёркиваю Круг именно на заговор,на впечатывание, а не на составление заклинания.
Баксы-Ата: Одиночки будут - ты напрмер - когда один пойдёшь ну хоть к Голгари. С Кругом они быстренко составят два - три трансформера уровня архимага, ты даже удрать не сможешь. Превратят в компост или зомби - огородное пугало. Хотите коллективно "впечатывать" - можно прописать как ритуал и идти к с ним к мастеру.
герман: Баксы-Ата Приложу все усилия, чтоб меньше трёх в гости не ходить. Насчёт ритуала это мысль, спасибо.
полная версия страницы