Форум » Архив » Законы Равники » Ответить
Законы Равники
Kearo D'Fenix: Появились черновики Законов мира Равники. Все предложения и пожелания писать на форуме Сената Азориус или на mailto:kearo_fenix@mail.ru
Дара: Черт, как всегда по клавишам стучу быстро - сорри за опечатки.
герман: Собственно о возможностях Сената вмешеваться в дела Гильдий, можно судить по тексту Последнее дело гусара, где они мягко говоря ограничены. К тому же давайте не будем забывать, что Азориусы это всего лишь одна из Гильдий, а решающие значение имеет Совет. Ежели законотворчество пойдёт развиваться в сторону раздувания значимости Сената и далее, то несмотря на всё моё уважение к Легиону, можно в серьёз задуматься, а так ли важно, кто охраняет твой покой, крылатые дивчины в белом, или крылатые хлопцы в красном.
Дара: Герман, не путайте теплое в мягким: Сенат АЗОРИСУСОВ - это НЕ Легион Боросов. Или мне вывесить официальное напомнинание в виде ЗЕЛЕНЫХ БУКОВОК, что Легоин - САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ Гильдия, такая же, как и другие восемь???? Уважаемый Сенат, вы так и не ответили на мою ноту по электронке. А ведь там ясно обозначено продолжение разговора...
Дара: Для Германа и других недопонимающих: официальная позиция Легионов Борос: отношения между Гильдиями регулируются Пактом. Что выходит за освещенные в нем вопросы плюс оперативно возникающие и касающиеся взаимоотношений целых Гильдий и их глав в частности - Советом Гильдий. И только далее следуют законы, тяжелый труд по написанию которых взял на себя Сенат Азориусов, за что мы им благодарны, ибо они сильно облегчают и упорядочивают жизнь рядовых обывателей. Кстати (это уже не заявление) - насколько я понимаю, если закон, изданный Азориусами, не устраивает какую-то Гильдию, она может вынести этот вопрос на Совет. Решение Совета и будет окончательным. Уважаемый Сенат, вот вам еще момент, требующий формализации: опишите, плз, ваши отношения с Советом Гильдий. На мой взгляд это должно быть нечто вроде отношений между законодательной палатой и Верховным Судом, куда может обратиться любая Гильдия, чьи решения будут выше ваших законов и будут окончательными. По-моему, это должно быть прописано в Пакте? Либо где-то отдельным соглашением. Опять упираемся в том, что нам нужен Пакт.
герман: Дара пишет: законы, тяжелый труд по написанию которых взял на себя Сенат Азориусов, за что мы им благодарны, ибо они сильно облегчают и упорядочивают жизнь рядовых обывателей. Я конечно сильно извеняюсь, но мораторий на оружие, и право хватать и тащить кого угодно, а если кому не нравиться убивать на месте, это на мой взгляд немножко заходит за пределы облегчения жизни простым обывателем, коим я не являюсь. А по поводу разделения Азориусов и Боросов, замечу, что именно Легион видится как воплотитель в жизнь законов Сената, именно вам предстоит хватать, тащить, и убивать, или быть убитыми. Следующий вопрос насколько оно вам надо?
Дара: "Давате вы не будете указывать мне, как исполнять свои функции, а я не скажу, куда вам дити" (С) А если серьезно, то вы лично - представитель Сената? Нет? Тогда у вас два варианта: 1) оставить этот вопрос на моей совести разруливать его так, как я сочту нужным, либо 2) Вынести его на Совет Гильдий.
Дара: Вот, кстати, я тут полчасика подумала, и сложилась короткая и понятная формулировка того, что я хотела услышать от Азориусов. А именно (пишу, как по-моему, это должно быть): Взаимоотношения Гильдий в целом, а также их отдельных представителей регулируются: 1. Пактом Гильдий 2. Советом Гильдий, решения которого не должны противоречить Пакту 3. Законами, которые а) не должны противоречить Пакту б) действуют с момента их публичного оглашения и до принятия иного закона, отменяющего ранее принтяый или до отмены закона решением Совета Гильдий в) могут быть оспорены любой Гильдией путем вынесения соответствущего вопроса на Совет Гильдий. Решение Совета Гильдий окончательное. г) пишутся Сенатом Азориусов согласно решению Совета Гильдий от ..... (черт знает какого затертого года) и обязательны к исполнению представителями всех Гильдий на время их действия. Вот вам и расстановка акцентов.
Дара: О моратории на оружие на небесах - в этом есть свой резон. И в целом я "за". НО... 1) представители структур охраны правопорядка должны иметь право носить оружие на небесах в том числе. 2) более четко следует расписать их полномочия, права и обязанности, что делать в случае... В случае чего? За что человек (или не-человек) подлежит хватанию? куда тащить и чего рубить? Рубить ли? или до выяснения? Здесь предлагаемый закон при своей общей благой направленности весьма агрессивен и недостаточно четок. Напишут приемлемый - соглашусь.
Kearo D'Fenix: В данном Законе высказана идея, наша общая задача его довести до ума...
Дара: Ну вот я и назадавала вам вопросв для конкретизации...
Дара: to Герман: на счет "видится как воплотитель законов Сената" - мало ли что и кому видится. Если закон принят и обязателен к исполнению - да, будем следить и воплощать. Если закон хреновый и оспаривается другими Гильдиями - значит будем ждать решения Совета Гильдий. Не надо думать, что Легион - овчарка на поводке у Сената. мы - самостоятельная Гильдия, выполняющая в обществе принятую на себя функцию. Пошарьте по современной Российской действительности: мало что ли у нас примеров, когда законодатели по десять раз то собираются принять, то не принимают законы? И при этом никто не хватает и не тащит по первому их "мяву". Если вы считаете солдат Легионов недостаточно разумными, чтобы знать и понимать что-то кроме команды "фас" - это сложности вашей личной ментальности. И даже в этом случае, надеюсь, вы не будете сомневаться в наличии достаточного количесва мозгов у Архангела и глав других Гильдий?
Баксы-Ата: Если я по игре вхожу на "небеса" с оружием, то должен (в соответствии с законом) немедленно его куда-то по игре деть, по игре сдать в игровую камеру хранения сдесь же, не входе. А не ходить с ним в мастерятник или Прахв, потомучто в первом случае нарушаю правила игры, а во втором закон. Вообще, для каждого закона вожно не только его благонапрвленное содержание, но и реальная возможность применения в игровах, в данном случае, рамках. Предлагаю: носить оружие разрешить. Для контроля за использованием ввести ярлыки со шнурками (М. Семёнова "Волкодав") - меч привязывается к ножнам (поясу) шнурком с ярлычком (чтоб не подделали). Хочешь повоевать - придётся рвать шнурок.
Бука: Баксы, со шнурочками быдет слишком много "хитростей". Кстати, а разве на тер-рии небес охраной занимаются не специальные подразделения Азориус? Будь то гуссария или гвардия. Неужели там в страже войеки?
Kearo D'Fenix: to Баксы: я думаю, что при входе на небеса будет стоять вооруженная стража и ей не составит труда попутно оберегать небольшой схрон с оружием, а на ночь все это оружие под конвоем будет переправляться в Прахв без возможности выдачи. to Бука: Цитата: Сенат Азориус также предоставит свои элитные подразделения для охраны Небес, для совместного несения службы по охране правопорядка Внимательней читай раздел "КВД на Равнике"
Дара: Ребята, вы заколебали дурацкими предположениями. Хотите узнать - спрашивайте тех, в чьем ведении находится вопрос. Не знаете, кого спросить - спрашивайте мастеров. Если каждый, кому не лениво задаться вопросом, но лениво напрягать мозг дабы искать ответ, будет разносить дезу среди игроков, то вместо соблюдения Пакта мы к началу игры получим очередную кошачью драку. to Баксы: со шнурками действительно не собо прокатит. Игроки народж хитровыежнутый, наловчатся снимать весь пояс и стаскивать меч вместе с завязанным шнурком. А дырочки, в которые этот шнурок провязать. чтоб точно не вылезли, есть не во всех ремнях... Надо просто требовать от Сената нормального закона. Взялись думать - пусть думают. Хотят строить камеру хранения - пусть строят и сами охраняют. Но если не дай Бог, сданное оружие появится в свободном хождении по небесам или еще хуже - будет где-то применено для агрессии - думаю, не только у Легионов Борос появятся серьезные вопросы к охране и всей Гильдии. Т.е Боросы с себя эту обязанность снимают? И предоставляют гвардии азориусов заниматься контролем за хранением и изыманием оружия?
герман: Дара Прошу извинить меня за надоедливость, я нисколько не умаляю и не подвергаю сомнению личные качества Легиона в целоми вас в частности. Но данные законы создаются и будут действовать на момент начала игры, а вот Совет дело долгое, и пока он утресёт все ньюансы пройдёт довольно много времени, ещё не факт, что утресёт, части гильдий такое положение вещей на руку. Я понимаю, что подобное законодательство призвано недопустить вырезания небес, как это случилось с Старым городом на Жемчужине. Проблема в том, что попытка введения в жизнь этих законов в их теперешнем состоянии, на мой взгляд, может привести к обратному эффекту. К тому же излишняя централизация явно противоречет картине мира, на Равнике каждая гильдия имеет свою охрану, и не доверяет другой. Ни в коем случае не хочу указывать вам как выполнять ваши функции, и тем более узнавать куда мне идти, но давайте прясним картину, вы сами сказали, что надо спрашивать, я спрашиваю. территория небес довольно обширна, нападения, как показывает опыт той же Жемчужины, по большей части будут производиться в ночное время. Да можно поставить сильную заставу на входе, но это означает, лишь то что нападавшим придётся озадачится о летающих средствах передвижения, как только они это зделают территория небес доступна им с любой точки, дырок в заборе хватает. На той же Жемчужине ходили патрули, это помогало, но опять же встаёт вопрос насколько многочислены они будут, ну и если откровенно насколько дееспособны. Я может и ошибусь, но любая группа в 6-7 человек, с хорошой вероятностью сможет вырезать патруль состоящий из 2-3, особенно ночью. Я понимаю, что лезу в чужой монастырь, но поймите и меня, я житель небес, занимающий довольно высокое положение, у меня довольно богатый дом, и много дорогостоящего оборудования, если проще с меня есть что пограбить. А при таком раскладе я себе даже охрану нанять не способен. Или Легион будет предостовлять частным лицам дополнительную охрану? Так сказать на коммерческой основе.
Дара: Если вы внимательно читали, то я как раз не согласилась с предлагаемым законом в его нынешней редакции.
Дара: Все ответы на ваши вопросы о способности охранять Небеса заложены в правилах по оным. Кто-нибудь видел их в готовом виде? Я лично нет. Пока знаю одно - сказано мастерами - на Небесах запрещены бои ОБЩИМ количеством участников более 4-5 (боюсь ошибиться цифре, но она какая-то смешная). Так что любой патруль - это уже заведомо превосходящая сила :))) А вообще, наберитесь терпения - я допинаю мастеров свести правила по Небесам в единый текст, тогда и меры предосторожногсти будут разработаны. Гадать на кофейной гуще можно сколько угодно, но практика показывает, что пока нет правил, это бесполезно. И не разводите преждевренменную панику :)
Дара: Боросам пока нечего с себя снимать. Я еще не видела НИ ОДНОГО документа, принятого Советом Гильдий, где были бы прописаны по пунктам обязанности Легиона. Увижу - вот тогда и задавайте такие вопросы. А пока это можно счиатть лишь провокацией. Не дождетесь...
Дара: Кстати, очень интересно, зачем провокации КРАСНЫМ БУКОВКАМ??? (мастерам)
полная версия страницы