Форум » Архив » Законы Равники » Ответить
Законы Равники
Kearo D'Fenix: Появились черновики Законов мира Равники. Все предложения и пожелания писать на форуме Сената Азориус или на mailto:kearo_fenix@mail.ru
Kearo D'Fenix: I. Владение суть реальное господство лица над вещью, являющееся не преходящим, а упрочившимся. II. Владение распространяется целиком на всю вещь в совокупности всех ее свойств и отношений. III. Владение не имеет ничего общего с собственностью и может проявляться вне всякой связи с ней.
Kearo D'Fenix: I. Вещи суть не только то, что осязаемо, но и юридические права и отношения. II. Вещи могут быть движимыми, как то: земельные участки, недра земли под участком, все созданное трудом на земле собственника, (то ест постройки, посевы, насаждения), а также воздушное пространство над участком и недвижимые: мебель, домашняя утварь, рабы, животные. III. Вещи бывают неделимые и делимые, то есть такие, которые от разделения не изменяют ни свего рода, ни своей ценности; каждая отдельная часть представляет прежнее целое, только в меньшем объеме. Эти суть: земельные участки, построенные на них здания (только вертикально), сырье, материалы однородного состава. IV. У делимой вещи может быть несколько собственников, имеющих на нее право в равных долях, называемых идеальными. V. При прекращении общего права на юридически делимую вещь допускается ее разделение между бывшими собственниками. Если вещь юридически неделима, то остается в собственности одного собственника, остальные же получают денежную компенсацию. VI. Вещи могут быть потребляемыми, то есть такими, которые, согласно их прямому назначению, при первом же использовании материально уничтожаются (продовольствие и деньги); и непотребляемыми, такими, которые не изнашиваются от употребления или уничтожаются постепенно, теряя свою ценность и способность выполнять свое предназначение. VI. Вещи могут быть заменимыми, то есть такими, которые в обороте обычно рассматриваются как определяемые родом, весом, мерой, числом; и незаменимыми. VII. Если погибнет вещь незаменимая, то лицо, обязавшееся доставить ее освобождается от обязанности замены. VIII. Вещи могут быть в обороте, то есть те, что, принадлежат частным лицам и могут быть предметами мены; и вне оборота, то есть те, что принадлежат всем: воздух, текучая вода, моря со всем, что в них водится, общественные здания и укрепления, публичные дороги, храмы, богослужебные предметы, места погребения. IX. Имущество суть то, что принадлежит какому-либо лицу, независимо от того, само лицо приобрело это добро или оно досталось ему от предков, оставшееся после удовлетворения кредиторов, за вычетом долгов. X. Права на вещь суть владение, собственность и права на чужие вещи.
Kearo D'Fenix: I. Деликты делятся на публичные и частные. II. Публичный деликт суть тот, что нарушает Договор и влечет за собой наказание вплоть до смертной казни или имущественное взыскание, поступающее в доход государства. III. Частный деликт суть тот, что посягает на интересы частных лиц и влечет за собой взыскание в пользу потерпевшего. IV. Посягательство на личность, как телесно, так и духовно дает право потерпевшему выбрать частное либо уголовное преследование. В случае, если потерпевший не может потребовать защиты своих прав, это право берет на себя государство. V. Телесные посягательства суть: членовредительство или убийство, менее тяжкие повреждения, нанесение побоев или оскорбительных ударов. VI. Духовные посягательства суть оскорбление чести и достоинства. VII. Сумма штрафа в частном процессе и мера наказания в уголовном процессе определяется судьей, чье решение должно быть основано на обстоятельствах дела. VIII. Кража есть совершенное против воли собственника тайное похищение вещи или присвоение найденной вещи, или побег раба, который таким образом сам похищает себя у господина, или присвоение, или растрата, или мошенничество, или противоправное пользование вещью. IX. Если вор не пойман с поличным, он должен выплатить двойную стоимость украденного. X. Если вор пойман с поличным в случае вооруженной или ночной кражи, он повинен смерти вплоть до исполнения приговора без суда. XI. Во всех остальных случаях, если вор пойман с поличным, по решению судьи, он может быть отдан в рабство потерпевшему до возмещения ущерба в двойном размере либо продан в рабство. Если при обыске, в присутствии свидетелей у кого-либо обнаружат украденное, уличенный должен вернуть тройную стоимость похищенного. XII. Если кто-либо убьет или ранит раба или животное или же уничтожит или повредит чужую вещь, то вред подлежит возмещению в размере высшей стоимости, какую имело уничтоженное или поврежденное имущество до момента преступления. XIII. Если виновник отрицает свою ответственность, то сумма подлежащего возмещению убытка должна быть удвоена. XIV. Причинение вреда чужой собственности может быть совершено как со злым умыслом, так и без оного либо по небрежности. XV. Условия для ответственности за причинение вреда чужой собственности: a). Вред должен быть причинен непосредственно действием правонарушителя; b). Вред должен быть причинен непосредственным материальным воздействием на чужую собственность: c). Вред должен быть причинен собственнику раба, животного или вещи. XVII. Если несколько лиц совместно причинили вред чужой собственности, иск может предъявляться к каждому из них. XVIII. Если кто-либо угрозами склонял другого к совершению юридической сделки или фактическим действиям, то виновный, должен возместить вчетверо больше причиненного вреда. Этот же иск может быть предъявлен другим лицам, получившим от этих действий какие-либо выгоды. XIX. Обман и мошенничество должны быть искуплены возмещением вреда, причиненного посредством них. XX. Если слуга на корабле, в гостинице, на постоялом дворе или в кабаке украдет, смошенничает или солжет по отношению к посетителю, то должен вернуть вдвое против причиненного ущерба. Пострадавший может предъявить этот иск также и хозяину корабля, гостиницы, постоялого двора или кабака. XXI. Если судья умышленно неправильно или небрежно разрешит судебное дело или нарушит свои судейские обязанности, то он становится ответственным за весь ущерб, понесенной потерпевшей от его действий стороной.
Элнор: жОстко :) а вообще, я бы на твоём месте сначала выбил бы из мастеров текст Договора. Пока он не написан - ты пишешь всё это впустую
Kearo D'Fenix: эти законы одобрены Коло и выложены на обсуждение Коло: Они выложены для обсуждения именно для того, чтобы народ высказывал критику и пожелания. Это черновик.
Элнор: ок) тогда учту
Kearo D'Fenix: Сорри, сформулировал не правильно Они рассмотрены товарищем Главным Мастером и, с его великодушного позволения, выложены на обсуждение с целью дальнейшего развития и доработки
Токлиан: А вы движимое и недвижимое не перепутали? Или это типа фишка такая?
Kearo D'Fenix: перепутали сорри, очепятка...
Kearo D'Fenix: I. Осуществление права суть совершение лицом действий, служащих для удовлетворения его положительных интересов, защищаемых правом, и в противодействии нарушению этих прав. II. Каждый может пользоваться своим правом или отказываться от него. III. Никто не считается поступающим злоумышленно, если он пользуется принадлежащим ему правом. IV. Никто не должен дурно пользоваться своим правом, но, если того требуют серьезные интересы других лиц, можно принудить субъекта к осуществлению своего права. V. Права гражданина могут быть защищены городскими властями либо самим гражданином. VI. Насилие дозволено отражать силой. VII. Если кто-нибудь убьет ночью вора, то не будет отвечать перед Законом. Если же он предпочел убить его, когда мог только задержать, то будет ответственен перед Законом. VIII. Если кто-нибудь сам возвратит себе отнимаемую у него вещь, то не будет отвечать перед Законом. IX. Если кто-нибудь задержит беглого должника и арестует захваченные им с собою деньги для удовлетворения претензий, то не будет отвечать перед Законом. Если же кредитор пытается самовольно получить удовлетворение, то теряет свое требование. X. Если кто-либо, под предлогом права собственности, самовольно отнимет у другого вещь, то обязан вернуть ее назад и, если окажется, что захвативший на самом деле не собственник, то он обязан заплатить стоимость вещи. XI. В случае защиты прав городскими властями судья должен вести предварительный процесс, где точно устанавливаются правовые основания спора между сторонами и указываются средства его разрешения. XII. Законное разбирательство суть то, что организовано на территории Равники судьей. Всякое другое разбирательство вытекает непосредственно из высшей судебной власти, то есть право на него должно быть даровано сенатом. XIII. Местный житель обязан подчиняться и тем слугам Закона, под чьей юрисдикцией он проживает, и тем, под чьей юрисдикцией он рожден. XIV. Судьей может быть любой гражданин Равники, выбираемый из лиц, внесенных в особые списки. Списки составляются сенатом Азориус и утверждаются Верховным Арбитром. XV. Судья может решать дела по свободному усмотрению, согласуясь с буквой и духом закона, традициями и обычаями Равники и исходя из всех обстоятельств дела. XVI. Иск есть право лица осуществлять судебным порядком принадлежащее ему требование. XVII. Истец должен явиться в суд по вызову судьи. XVIII. Ответчик должен явиться в суд по вызову судьи. XIX. Истец в присутствии судьи должен спросить ответчика: «Требую, чтобы ты сказал «да» или «нет». XX. Если ответчик отвечает «да», то следует подлежащее исполнению присуждение в пользу истца. XXI. Если ответчик отвечает «нет», то дело передается судье. XXII. Ответчик имеет право признать требование, но не его размер и выступить с опровержениями. XXIII. Не признавая иск, ответчик может оспорить его основание. Он может также отрицать факты, на которых истец основывает свой иск или приводить факты, исключающие присуждение истцу. XXIV. После изложения притязаний истца ответчик может сослаться на обстоятельство, которое делает неправильным удовлетворение иска, даже если сами притязания основательны. XXV. Если ответчик не защищает себя, то при исках на определенную денежную сумму истец может немедленно приступить к исполнению. XXVI. При неопределенных по ценности исках судья должен ввести истца во владение всем имуществом ответчика. Эта мера предпринимается, когда ответчик умышленно скрывается либо не является в назначенный срок, отсутствуя в суде. XXVII. В ходе дела судья должен составить формулу иска и зачитать ее. XXVIII. В случае отказа принять формулу иска ответчик подвергается последствиям, указанным в статьях XXI-XXII. XXIX. Если требование истца не соответствует требованиям Закона, нравственности и справедливости, или сам истец признает возражения ответчика, то судья может отказать в иске. Истец может вторично обратиться с новым иском к тому же или иному судье, исправив допущенные ранее недостатки. XXX. Если одна из сторон не явилась к судебному разбирательству, ее ждут четверть часа, после чего дело решается в пользу прибывшей стороны. XXXI. После оглашения формулы иск является погашенным и не может быть дан повторно. XXXII. Судья при вынесении решения должен свободно оценивать представляемые ему сторонами доказательства, кои суть: свидетели, сведущие лица, осмотр на месте, документальные данные и присяга. XXXIII. Во время доказывания истец должен доказать те факты, которыми он обосновывает иск, а ответчик должен доказать те факты, на которых он основывает свои возражения. XXXIV. Всякое превышение истцом действительно принадлежащих ему прав полностью и окончательно освобождает ответчика. XXXV. Ответчик, неосновательно отрицающий притязания истца должен выплатить вдвое больше требуемого. XXXVI. Истец, неосновательно предъявляющий иск, должен выплатить штраф в одну десятую суммы иска.
Kearo D'Fenix: I. На небесах ношение и использование оружия будет ЗАПРЕЩЕНО, за исключением лиц, получивших таковое разрешение от Сената Азориусов. II. В случае нарушения данного закона будут применяться санкции, вплоть до объявления персоной нонграта в "небесной" части Равники. III. За неправомерное использование оружия приведшее к летальным последствиям(см. Законы Равники), а так же использование оружия непрошедшего все процедуры регистрации, будет караться заключением под стражу, в особо тяжких случаях и смертной казнью. IV. Сопротивление органам правопорядка автоматически ставит сопротивляющегося в ряды виновных, чем санкционирует применение силового воздействия со стороны стражи.
Баксы-Ата: Cенат готов создать камеры хранения оружия при входе на "Небеса", обеспечить их круглосуточную работу, охрану. IV. Сопротивление органам правопорядка автоматически ставит сопротивляющегося в ряды виновных, чем санкционирует применение силового воздействия со стороны стражи. Что такое "сопротивление" - замок на двери это "сопротивление", а магический? И "в ряды виновных" в чём именно ставит "сопротивление"?
Kearo D'Fenix: Сопротивлением считаеться сознательное неподчинение органам правопорядка при попытке задержания за нарушение п. III и п. IV
герман: интересно, а если в магическую ловушку попадает тот самый орган провопорядка, это тоже сопротивление. Kearo D'Fenix пишет: Сопротивлением считаеться сознательное неподчинение органам правопорядка при попытке задержания за нарушение п. III и п. IV Угу вскрытие показало, что пациент умер от вскрытия.
Kearo D'Fenix: Думаю оптимальным вариантом с организацией склада будет хранение оружия на неигровой территории или в мастерятнике, который находиться на территории Небесной части Равники. Или, например в Доме Солнца, или в Прахве, вариантов много.
Дара: Мастера!!! ДОГОВОР!!!!!!!!!!! И еще раз - ДОГОВОР!!!!! Пока нет Договора обсуждать малопродуктивно, ибо не видно возможных противоречий либо дырок.
Дара: К автору законов: 1) в самом начале пп. 1-3 первого сообщения вы разделяете понятия "владение", "собственность" и "право", явно подчеркивая,ч то владение и собственность не одно и то же. Далее нигде и ничем не поясняете их различий. Если вы вводите эти понятия как юридические термины, то обязательно додны быть даны определения кадого из них, из коих будет явствовать разница, а также доджны быть указаны их связи между собой и роль в вашей правовой системе. 2) По подвду вещей и наказаний за причинение вреда их собственникам: есть пункты за умышленное причинение вреда, но нет ни одног ослучая о предступном не-деянии. То есть когда человек намеренно не предпринимает никаких действий, и это влечет за собой правонарушение. У вас сформулировано так, что такие не-деяния никак не караются. Это очень большая лазейка от закона. 3) По небесам: "органы правопорядка" - также требуется раскрытие термина. Не нашу же доблестную российскую милицию вы подразумеваете. Вообще в юриспруденции любой употребляемый термин однозначно определяется, прежде чем им начинают оперировать. Не будет придираться к каждому слову, но значимые (которые я указала выше) будьте добры определить.
Kearo D'Fenix: А давайте возьмем Конституцию Российской Федерации (а еще лучше США) и переделаем в ней некоторые пункты, все остальные оставим как есть, после чего заявим: "Незнание Закона не освобождает от ответственности."
герман: Kearo D'Fenix А давайте отключим Сенату свет, и пустим горячую воду в оба крана, на всё лето.
Токлиан: Дара, не то чтоб не видно, искать негде :)
Дара: Черт, как всегда по клавишам стучу быстро - сорри за опечатки.
герман: Собственно о возможностях Сената вмешеваться в дела Гильдий, можно судить по тексту Последнее дело гусара, где они мягко говоря ограничены. К тому же давайте не будем забывать, что Азориусы это всего лишь одна из Гильдий, а решающие значение имеет Совет. Ежели законотворчество пойдёт развиваться в сторону раздувания значимости Сената и далее, то несмотря на всё моё уважение к Легиону, можно в серьёз задуматься, а так ли важно, кто охраняет твой покой, крылатые дивчины в белом, или крылатые хлопцы в красном.
Дара: Герман, не путайте теплое в мягким: Сенат АЗОРИСУСОВ - это НЕ Легион Боросов. Или мне вывесить официальное напомнинание в виде ЗЕЛЕНЫХ БУКОВОК, что Легоин - САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ Гильдия, такая же, как и другие восемь???? Уважаемый Сенат, вы так и не ответили на мою ноту по электронке. А ведь там ясно обозначено продолжение разговора...
Дара: Для Германа и других недопонимающих: официальная позиция Легионов Борос: отношения между Гильдиями регулируются Пактом. Что выходит за освещенные в нем вопросы плюс оперативно возникающие и касающиеся взаимоотношений целых Гильдий и их глав в частности - Советом Гильдий. И только далее следуют законы, тяжелый труд по написанию которых взял на себя Сенат Азориусов, за что мы им благодарны, ибо они сильно облегчают и упорядочивают жизнь рядовых обывателей. Кстати (это уже не заявление) - насколько я понимаю, если закон, изданный Азориусами, не устраивает какую-то Гильдию, она может вынести этот вопрос на Совет. Решение Совета и будет окончательным. Уважаемый Сенат, вот вам еще момент, требующий формализации: опишите, плз, ваши отношения с Советом Гильдий. На мой взгляд это должно быть нечто вроде отношений между законодательной палатой и Верховным Судом, куда может обратиться любая Гильдия, чьи решения будут выше ваших законов и будут окончательными. По-моему, это должно быть прописано в Пакте? Либо где-то отдельным соглашением. Опять упираемся в том, что нам нужен Пакт.
герман: Дара пишет: законы, тяжелый труд по написанию которых взял на себя Сенат Азориусов, за что мы им благодарны, ибо они сильно облегчают и упорядочивают жизнь рядовых обывателей. Я конечно сильно извеняюсь, но мораторий на оружие, и право хватать и тащить кого угодно, а если кому не нравиться убивать на месте, это на мой взгляд немножко заходит за пределы облегчения жизни простым обывателем, коим я не являюсь. А по поводу разделения Азориусов и Боросов, замечу, что именно Легион видится как воплотитель в жизнь законов Сената, именно вам предстоит хватать, тащить, и убивать, или быть убитыми. Следующий вопрос насколько оно вам надо?
Дара: "Давате вы не будете указывать мне, как исполнять свои функции, а я не скажу, куда вам дити" (С) А если серьезно, то вы лично - представитель Сената? Нет? Тогда у вас два варианта: 1) оставить этот вопрос на моей совести разруливать его так, как я сочту нужным, либо 2) Вынести его на Совет Гильдий.
Дара: Вот, кстати, я тут полчасика подумала, и сложилась короткая и понятная формулировка того, что я хотела услышать от Азориусов. А именно (пишу, как по-моему, это должно быть): Взаимоотношения Гильдий в целом, а также их отдельных представителей регулируются: 1. Пактом Гильдий 2. Советом Гильдий, решения которого не должны противоречить Пакту 3. Законами, которые а) не должны противоречить Пакту б) действуют с момента их публичного оглашения и до принятия иного закона, отменяющего ранее принтяый или до отмены закона решением Совета Гильдий в) могут быть оспорены любой Гильдией путем вынесения соответствущего вопроса на Совет Гильдий. Решение Совета Гильдий окончательное. г) пишутся Сенатом Азориусов согласно решению Совета Гильдий от ..... (черт знает какого затертого года) и обязательны к исполнению представителями всех Гильдий на время их действия. Вот вам и расстановка акцентов.
Дара: О моратории на оружие на небесах - в этом есть свой резон. И в целом я "за". НО... 1) представители структур охраны правопорядка должны иметь право носить оружие на небесах в том числе. 2) более четко следует расписать их полномочия, права и обязанности, что делать в случае... В случае чего? За что человек (или не-человек) подлежит хватанию? куда тащить и чего рубить? Рубить ли? или до выяснения? Здесь предлагаемый закон при своей общей благой направленности весьма агрессивен и недостаточно четок. Напишут приемлемый - соглашусь.
Kearo D'Fenix: В данном Законе высказана идея, наша общая задача его довести до ума...
Дара: Ну вот я и назадавала вам вопросв для конкретизации...
Дара: to Герман: на счет "видится как воплотитель законов Сената" - мало ли что и кому видится. Если закон принят и обязателен к исполнению - да, будем следить и воплощать. Если закон хреновый и оспаривается другими Гильдиями - значит будем ждать решения Совета Гильдий. Не надо думать, что Легион - овчарка на поводке у Сената. мы - самостоятельная Гильдия, выполняющая в обществе принятую на себя функцию. Пошарьте по современной Российской действительности: мало что ли у нас примеров, когда законодатели по десять раз то собираются принять, то не принимают законы? И при этом никто не хватает и не тащит по первому их "мяву". Если вы считаете солдат Легионов недостаточно разумными, чтобы знать и понимать что-то кроме команды "фас" - это сложности вашей личной ментальности. И даже в этом случае, надеюсь, вы не будете сомневаться в наличии достаточного количесва мозгов у Архангела и глав других Гильдий?
Баксы-Ата: Если я по игре вхожу на "небеса" с оружием, то должен (в соответствии с законом) немедленно его куда-то по игре деть, по игре сдать в игровую камеру хранения сдесь же, не входе. А не ходить с ним в мастерятник или Прахв, потомучто в первом случае нарушаю правила игры, а во втором закон. Вообще, для каждого закона вожно не только его благонапрвленное содержание, но и реальная возможность применения в игровах, в данном случае, рамках. Предлагаю: носить оружие разрешить. Для контроля за использованием ввести ярлыки со шнурками (М. Семёнова "Волкодав") - меч привязывается к ножнам (поясу) шнурком с ярлычком (чтоб не подделали). Хочешь повоевать - придётся рвать шнурок.
Бука: Баксы, со шнурочками быдет слишком много "хитростей". Кстати, а разве на тер-рии небес охраной занимаются не специальные подразделения Азориус? Будь то гуссария или гвардия. Неужели там в страже войеки?
Kearo D'Fenix: to Баксы: я думаю, что при входе на небеса будет стоять вооруженная стража и ей не составит труда попутно оберегать небольшой схрон с оружием, а на ночь все это оружие под конвоем будет переправляться в Прахв без возможности выдачи. to Бука: Цитата: Сенат Азориус также предоставит свои элитные подразделения для охраны Небес, для совместного несения службы по охране правопорядка Внимательней читай раздел "КВД на Равнике"
Дара: Ребята, вы заколебали дурацкими предположениями. Хотите узнать - спрашивайте тех, в чьем ведении находится вопрос. Не знаете, кого спросить - спрашивайте мастеров. Если каждый, кому не лениво задаться вопросом, но лениво напрягать мозг дабы искать ответ, будет разносить дезу среди игроков, то вместо соблюдения Пакта мы к началу игры получим очередную кошачью драку. to Баксы: со шнурками действительно не собо прокатит. Игроки народж хитровыежнутый, наловчатся снимать весь пояс и стаскивать меч вместе с завязанным шнурком. А дырочки, в которые этот шнурок провязать. чтоб точно не вылезли, есть не во всех ремнях... Надо просто требовать от Сената нормального закона. Взялись думать - пусть думают. Хотят строить камеру хранения - пусть строят и сами охраняют. Но если не дай Бог, сданное оружие появится в свободном хождении по небесам или еще хуже - будет где-то применено для агрессии - думаю, не только у Легионов Борос появятся серьезные вопросы к охране и всей Гильдии. Т.е Боросы с себя эту обязанность снимают? И предоставляют гвардии азориусов заниматься контролем за хранением и изыманием оружия?
герман: Дара Прошу извинить меня за надоедливость, я нисколько не умаляю и не подвергаю сомнению личные качества Легиона в целоми вас в частности. Но данные законы создаются и будут действовать на момент начала игры, а вот Совет дело долгое, и пока он утресёт все ньюансы пройдёт довольно много времени, ещё не факт, что утресёт, части гильдий такое положение вещей на руку. Я понимаю, что подобное законодательство призвано недопустить вырезания небес, как это случилось с Старым городом на Жемчужине. Проблема в том, что попытка введения в жизнь этих законов в их теперешнем состоянии, на мой взгляд, может привести к обратному эффекту. К тому же излишняя централизация явно противоречет картине мира, на Равнике каждая гильдия имеет свою охрану, и не доверяет другой. Ни в коем случае не хочу указывать вам как выполнять ваши функции, и тем более узнавать куда мне идти, но давайте прясним картину, вы сами сказали, что надо спрашивать, я спрашиваю. территория небес довольно обширна, нападения, как показывает опыт той же Жемчужины, по большей части будут производиться в ночное время. Да можно поставить сильную заставу на входе, но это означает, лишь то что нападавшим придётся озадачится о летающих средствах передвижения, как только они это зделают территория небес доступна им с любой точки, дырок в заборе хватает. На той же Жемчужине ходили патрули, это помогало, но опять же встаёт вопрос насколько многочислены они будут, ну и если откровенно насколько дееспособны. Я может и ошибусь, но любая группа в 6-7 человек, с хорошой вероятностью сможет вырезать патруль состоящий из 2-3, особенно ночью. Я понимаю, что лезу в чужой монастырь, но поймите и меня, я житель небес, занимающий довольно высокое положение, у меня довольно богатый дом, и много дорогостоящего оборудования, если проще с меня есть что пограбить. А при таком раскладе я себе даже охрану нанять не способен. Или Легион будет предостовлять частным лицам дополнительную охрану? Так сказать на коммерческой основе.
Дара: Если вы внимательно читали, то я как раз не согласилась с предлагаемым законом в его нынешней редакции.
Дара: Все ответы на ваши вопросы о способности охранять Небеса заложены в правилах по оным. Кто-нибудь видел их в готовом виде? Я лично нет. Пока знаю одно - сказано мастерами - на Небесах запрещены бои ОБЩИМ количеством участников более 4-5 (боюсь ошибиться цифре, но она какая-то смешная). Так что любой патруль - это уже заведомо превосходящая сила :))) А вообще, наберитесь терпения - я допинаю мастеров свести правила по Небесам в единый текст, тогда и меры предосторожногсти будут разработаны. Гадать на кофейной гуще можно сколько угодно, но практика показывает, что пока нет правил, это бесполезно. И не разводите преждевренменную панику :)
Дара: Боросам пока нечего с себя снимать. Я еще не видела НИ ОДНОГО документа, принятого Советом Гильдий, где были бы прописаны по пунктам обязанности Легиона. Увижу - вот тогда и задавайте такие вопросы. А пока это можно счиатть лишь провокацией. Не дождетесь...
Дара: Кстати, очень интересно, зачем провокации КРАСНЫМ БУКОВКАМ??? (мастерам)
zarkon: to Баксы ты правда думаешь что сможешь завязать шнурок так, чтобы я потом не смог его развязать? :) А если ты хочешь клеить на узлы ярлык, то как работник гарантийного отдела могу сказать, что даже гарантийные наклейки можно отклеить легко и непринужденно, а потом приклеить обратно заподлицо. :)
Воланд: Сергей, ты как всегда говоришь в тему...
Баксы-Ата: Смог развязать, а потом завязать, обманул блюстителей закона и порядка - честь тебе и хвала. Я же предлагаю не мастерский метод контроля, а игровой и должны быть раельные игровые способы его обойти. А охрана должна думать, как твой двуручный ножик обвязать так, чтоб ты енту преступную деятельность не учинил. Опять же, охране можно взятку дать, чтоб вязали как тебе надо. А если на входе всё колюще-режущее на склад, где процветать коррупции?
Бука: Делать новые "входы". Ставить "надёжных" людей на вход. Менять закон, накладывая ограничение на изымаемое оружие (скажем только такое-то, или только у таких-то людей/нелюдей). ЗЫ: Ещё примеры привести? А со шнурочками, ИМХО, бред.
Kearo D'Fenix: ИМХО, помниться совсем недавно и в другой теме на ворос "как файтеру убить мага?" все дружно посовещались и пришли к выводу: "Никак! Увидел мага, разворачивайся и беги!". Например приведу такие реплики: цитата: - Какое количество ударов по магу мне надо сделать, чтобы с чистой совестью прочесть над его трупом "За упокой"?" - лучше заранее настроиться делать удары по себе - так меньше мучений цитата: - Смогу ли я к нему подойти, чтобы сделать эти самые удары? - если он разрешит - почему бы и нет? цитата: - Как защита от физических атак будет комбинироваться со своеобразными методами уметвления?(Удушение, отравление, кулуарка) - по принципу "зеркало", надо думать цитата: - Как мне добраться до мага, у которого "ручной шишкомет с электро-приводом" имееться (со слов самого мага, конечно), а стрелковое оружие на него (с его же слов) не действует? - сделать под него подкоп и\или свалиться на него с дерева. Верный (и единственный) способ И тут вдруг нате вам, всем срочно понадобились мечи для защиты от ночных грабителей и т.д. и т.п. А вдруг на вас неожиданно нападет группа вооруженных бандитов? человек так 3-8? По теме шнурочков: Их конечно можно развязать, но постоянно ходить с развязанными шнурками неполучиться т.к. существуют патрульные отряды, которые будут следить и за этим... или при нападении вы скажите: "Слушай, земляк, подожди пять сек, я сейчас шнурки развяжу..." to Дара: давайте проясним, что такое Совет Гильдий. А Совет Гильдий - это совещательный орган, состоящий из 10-ти человек(нелюдей), основной задачей которого являеться решение вопросов МЕЖГИЛЬДИЙНОГО значения. Решение принимаеться после предварительного совешания, где каждая сторона обязана высказать свое мнение по данному попросу, посредством голосования БЕЗ ПРАВА ВЕТО, кого больше - тот и прав, т.е. чем меньше возможных решений выведено при обсуждении, тем больше голосов придеться собрать для принятия того или иного. Опятьже, поскольку Сенат Азориус олицетворяет законную власть, ответственность за приведение принятого решения в жизнь ложиться на плечи Сената. ИМХО: Если по каждому спороному вопросу собирать Совет Гильдий, может проще вообще не расходиться? Засядем на всю игру в совещательном зале? Или всетаки дадим Сенату право принятия некоторых решений самостоятельно? Наприммер: какой-либо гильдии что-либо не нравиться. Она подает петицию в Сенат, после чего Сенат выносит свое справедливое решение. Если же данную гильдию не устраивает вынесенное решение, то тогда уже собираеться Совет Гильдий и выносит СВОЕ СПРАВЕДЛИВОЕ РЕШЕНИЕ, которое может отличаться от решения Сената, а может и совпасть, в любом случае ЭТО РЕШЕНИЕ будет окончательным и ОСПАРИВАНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Или таков пример: Какой-либо гильдии не нравяться действия Сената, тогда она имеет полное право потребовать от Сената обяснений, почему он(Сенат) поступает именно так и предложить к рассмотрению свой вариант решения. Опять же Совет Гильдий будет собираться только в случае ненахождения взаимопонимания между Сенатом и какой-либо гильдией. Думаю подобная система сильно облегчит жизнь главам гильдий, их гораздо реже придется отдергивать от повседневных дел, и загружать их ненужными им проблемами. (все выше сказанное относительно Совета Гильдий не имеет к теме запрешение оружия на небесах никакого отношения, я просто предложил систему) to герман: Если уважаемый Тибор так печеться за сохранность себя и своего имущества, что не уверен даже в своих магических способностях их охранить, Сенат Азориус с удовольствием предоставит вам постоянно охраняемое помещение, где вы сможете полностью отдаться научным изысканиям , ведь сырость и решетки для истинного ученого такая мелочь
герман: Kearo D'Fenix Попрошу не передёргивать, вашы цитаты есть личное мнение одного из Симиков, я например его не разделяю, и считаю, что маг вполне может пострадать при неожиданном нападении 2-3 человек. Второе на Равнике мы имеем скрытое противостояние Гильдий в течении 10 000 лет, при этом не возможна центральная власть, в тех маштабах, кои вы пытаетесь провести. У каждой из гильдий есть свои или наёмные вооружённые силы, ибо право без силы есть ничто. Вы же пытаетесь ограничить представителей других гильдий в возможностях самозащиты. А по поводу опасения, да опасаюсь, но от услуг Сената, пожалуй откажусь, предпочитаю возможность воспользоваться услугами Ракдосов, или Груул, но пока меня пытаются лишить этой возможности. Более того замечу, что вполне допускаю возможность прибегнуть к услугам этих, или других Гильдий, что бы оградить себя от произвола того же Сената, или его представителей.
Дара: На счет порядка решения вопросов "сначала в Сенат, потом на Совет" - я разве сказала что-то иное? Я сказала, что если Гильдия не согласна с решением Сената, законом, принятым Сенатом, или его действиями, то она обращается к Совету Гильдий, который рассматривает вопрос и принмиает окончательное решение. Зачем вы еще раз пересказываете то же самое да еще и пытаетесь меня в этом убедить? На счет легитимности законодательной власти: с этим никто не спорит. Но... Будет намного меньше трений и выяснений, если Совет Гильдий в начале игры, а лучше - до нее 9хотя плохо себе представляю, как это сделать ДО) увидит и примет решение по разделению функций и обязанностей Гильдий. Ибо как минимум уже по двум есть вопросы: по Азориусам и Боросам. Формулировка - огласите весь список пожалуйста. Вот в частности, предлагаю вам, как законодателям, заняться подготовкой проекта, расписать по Гильдиям, какие полномочия, обязанности и права по исполнению оных принимает на себя Гильдия. Этот свод, если он будет, облегчит нам всем жизнь и сэкономит время. Я бы очень хотела увидеть такой документ, чтобы потом не выяснять, входит ли тот или ной вопрос, то или иное действие в обязанности/права/полномочия (нужное подчеркнуть) данной конкретной Гильдии. Как говорится, давайте разберемся сначала с нашими баранами, а потом будем учить жить остальных. В своем огороде еще бардак, а жителей к чему-то призываем....
Kearo D'Fenix: Дара пишет: Вот в частности, предлагаю вам, как законодателям, заняться подготовкой проекта, расписать по Гильдиям, какие полномочия, обязанности и права по исполнению оных принимает на себя Гильдия. Этот свод, если он будет, облегчит нам всем жизнь и сэкономит время. Я бы очень хотела увидеть такой документ, чтобы потом не выяснять, входит ли тот или ной вопрос, то или иное действие в обязанности/права/полномочия (нужное подчеркнуть) данной конкретной Гильдии. Как говорится, давайте разберемся сначала с нашими баранами, а потом будем учить жить остальных. В своем огороде еще бардак, а жителей к чему-то призываем.... Цитата: "И однажды основатели десяти гильдий, известные как Паруны, решили забыть о разногласиях ради выживания и подписали Пакт Гильдий, великий договор, который определил роль каждой гильдии в обществе и стал основой совместного существования." Для надежности даю ссылку: http://www.crossworld.narod.ru/Ravnica/index.html Чем еще Благородная Разия хочет озадачить Сенат, дабы он ей не мешался???
Дара: Хотя вот, блин, даже не представляю, как вы за это возьметесь, не видя собственно Пакта...
Дара: P.S.: Вот как раз полномочия и обязаности гильдий в вопросах, касающихся жизни других Гильдий (а вы же не будете спорить, что законы или вопросы безопасности их касаются??) - это и есть межгильдийные отношения. Так кому же их решать? Вы сами признаете, что Совету Гильдий.
Kearo D'Fenix: Дара пишет: Хотя вот, блин, даже не представляю, как вы за это возьметесь, не видя собственно Пакта... Собственно сей документ и есть Пакт, он же Великий Договор. Дара пишет: P.S.: Вот как раз полномочия и обязаности гильдий в вопросах, касающихся жизни других Гильдий (а вы же не будете спорить, что законы или вопросы безопасности их касаются??) - это и есть межгильдийные отношения. Так кому же их решать? Вы сами признаете, что Совету Гильдий. я имел ввиду не стоит по таким вопросам СРАЗУ созывать Совет. Рад, что вы меня подерживаете.
Дара: КАКОЙ документ и есть Пакт????? Вы уверенны?? Я вот от мастеров получила сегодня информацию. Ваши слова с ней не согласуются. Или поясните, что имеется в виду.
Дара: Орг. момент: в ПН утром уезжаю на неделю. Посему временно не буду в сети. Вернусь - с удовольствием продолжу все начатые беседы. До завтрашнего вечера еще здесь...
Леверлин: Дара, не волнуйся. Пакт есть Пакт, законы есть законы. Насчет Совета зря кипятишься - Кеаро говорит о том, что перед выяснением отношений на Совете Гильдии должны попытаться разобраться с Сенатом напрямую. Из твоих же слов получается, что Сенат должен отчитываться за свои действия перед всеми, кому этого захочется. Также, как и любая другая Гильдия, не должен. И не будет. По Договору, каким бы он не был, Гильдии не лезут в жизнь друг друга. Издание законов (по Договору, каким бы он не был) - внутреннее дело Сената. Защита законов (по Договору, каким бы он не был) - внутренне дело Легиона. Это ясно из предоставленных нам мастерами текстов.
герман: Леверлин пишет: Также, как и любая другая Гильдия, не должен. И не будет. По Договору, каким бы он не был, Гильдии не лезут в жизнь друг друга. Издание законов (по Договору, каким бы он не был) - внутреннее дело Сената. Защита законов (по Договору, каким бы он не был) - внутренне дело Легиона. Вот тут собака и порылась. Законы издаёт сенат, это его внутреннее дело, но Сенат пытается при помощи своих законов вмешиваться в дела других Гильдий и управлять ими. Это естественное желание , но также естественным будет желание представителей других Гильдий этому помешать.
Леверлин: Не стоит забывать, что именно сенат собрал Совет и выступил инициатором заключения Договора, а также то, что именно он крайне заинтересован в продолжении соблюдения этого Договора. Для большей ясности прошу учесть, что написание и издание законов даровано сенату Советом и закреплено в Договоре (иначе откуда бы мы это узнали?) Про попытки вмешиваться в дела других Гильдий и управлять этими Гильдиями вы придумали сами или услышали от кого-то? Если я правильно понимаю, в этих словах - обвинение в нарушении Договора. Мало того, оно провозглашено ЕСТЕСТВЕННЫМ. По-моему, для легиона уже нашлась работа, вам так не кажется?
герман: Леверлин пишет: Не стоит забывать, что именно сенат собрал Совет и выступил инициатором заключения Договора, а также то, что именно он крайне заинтересован в продолжении соблюдения этого Договора. Разумеется, по причине уязвимости в Гильдйских Войнах. Леверлин пишет: Для большей ясности прошу учесть, что написание и издание законов даровано сенату Советом и закреплено в Договоре (иначе откуда бы мы это узнали?) А вот тут давайте уточним, нам дана вводная, что Сенат издаёт законы, но какие именно нам неизвестно, здесь происходит поопытка смоделировать непротиворечивое законодательство, я лишь пытаюсь указать, что в мире разделённом на закрытые и часто враждующие Гильдии невозможна столь централизованная система. Опятьже отсылаю вас к эпизоду с Последним делом Гусара, где представитель Сената лишь ценой своей жизни смог остановить серийного убийцу. А пока мы имеем право на обыск плюс иполное отсутствие права на самозащиту любого жителя небес не входящего в Сенат или Легион. Леверлин пишет: попытки вмешиваться в дела других Гильдий и управлять этими Гильдиями вы придумали сами или услышали от кого-то? Если я правильно понимаю, в этих словах - обвинение в нарушении Договора. А вы считаете, что полное вручение своей жизни и имущества в руки всеблагова Сената, для какого нибудь, например Ракдоса есть есть нормально? и как долго Сенат удержится от превышения полномочий, если всё что надо для убийства неугодного это заявление, что в его доме обнаружено незарегестрированное оружие, и он "не сложил его по первому требованию". Знаете при таком законодательстве никто на Небе не захочет вызвать неудовольствие Сената, то есть фактически Сенат имеет ну очень большие возможности для получения нужных для себя решений. Давайте не будем превращать Небеса Равники в современную Российскую действительность. Леверлин пишет: По-моему, для легиона уже нашлась работа, вам так не кажется? да на самом деле, лично у меня , как алхимика, и коренного жителя Небес ничего кроме зарегестрированного кинжала и не будет, да и не надо оно мне. Просто не хочется жить на территории полицейского государства, уж больно нервное это занятие, ждать и думать, а не за мной ли идёт этот патруль. А если уж так не хочется устраивать стенку на стенку не небесах, хотя лично я не вижу никакой раздницы кроме чисто пожизнёвой, то давайте наложим заклятие, взрывающее все незарегестрированное оружие на территории Неба, и не будем раздувать полномочия Сената исходя из чисто пожизнёвой ситуации. всё равно по Небесам будет шляться народ, хотябы до кабаков, а ночью ничего кроме тех самых разрешенных кинжалв действовать и не будет, так что резни на улицах от этих законов меньше не будет. Зато появится возможность небольшим "летучим" отрядам атаковать любое здание на отшибе и не встретить никакого сопротивления, для примера случай с Вестрид на Жемчужине. Господам Сенату на это как то, не их грабить будут, а мне на душе неспокойно.
Леверлин: Приведенный тобой рассказ не дает никакого представления о том, насколько централизована система управления. Насчет мира, разделенного на Гильдии, могу уточнить, что большинство населения Равники не входит в их состав, это тоже дано в мастерской вводной. Договор (каким бы он ни был) подтвердил неприкосновенность этих закрытых Гильдий и невмешательство в дела друг друга. Я же сейчас говорю об остальных жителях Равники. Сенат и легион, так же, как Орзов служат Равнике, а не Гильдиям. Законы издаются для жителей Равники, а не для Гильдий. Ты же сам сказал, что Гильдии - закрытые сообщества, вот в их жизнь никто и не вмешивается. Фактически, каждая Гильдия это один гражданин, в роли которого выступает глава Гильдии. Гражданин привилегированный, поэтому он решает все вопросы в Совете таких же, как он сам, а не с помощью законов. О праве на обыск я слышу впервые и только от тебя. Про право на защиту: почитай Закон о правах и поймешь, что все несколько иначе, чем ты говоришь. А уж, учитывая, что ты - гильдеец, можно смело превращать в капусту или кашу любого, кто встал на твоем пороге по твоему желанию. Вопрос о том же: на каком основании ты сделал вывод, что сенат и легион кого-либо из гильдейцев берут ПО ЗАКОНУ в свою власть. Про имущество даже спрашивать не буду. Дом - частная собственность, а не Небеса. Храните там, что вам угодно, господа. Тем более, гильдейцы. Логически мысля, Небеса - это воздушное пространство, где перемещаются различные существа, вот о них и идет речь в законе, а не о том, как загнобить живущего в своем доме алхимика. Уточню, что в сенат идут те, кто чтит законы и не мыслит ни о чем, кроме справедливости. Властолюбие только мешает нашей миссии. Честно говоря, именно разговоры о свободе из уст самого привилегированного класса и напоминают мне современную российскую действительность. Почему-то никто с Комариной улицы не возмутился и не стал метать громы и молнии в сенат, против которого они, в том числе воюют. А ведь законы касаются, в первую очередь, их. Про раздувание полномочий сената, исходя из пожизневой ситуации, извини, не понял. если можно, поясни, пожалуйста. А про грабежи и налеты и их предупреждение прошу позволить думать легиону и Лиге - это их работа, как справедливо заметила госпожа Разия.
герман: Леверлин пишет: А уж, учитывая, что ты - гильдеец, можно смело превращать в капусту или кашу любого, кто встал на твоем пороге по твоему желанию Леверлин пишет: Дом - частная собственность, а не Небеса. Храните там, что вам угодно, господа. Тем более, гильдейцы. Усе это всё, что меня интересовало. А по поводу обысков, как ещё можно обнаружить, а не хранит ли данный индивидуум незарегестрированное оружие? за хранение которого можно схлопотать конфискацию. Я говорим не о свободе, а о скажем так нежелании со стороны представителя другой гильдии излишне доверять Сенату. Небо территория лагеря, массовые боёвки приведут к порче иммущества, что явно не к чему МГ.
Токлиан: В начале обсуждался, я так помню, вопрос безопасности Небес. Такое ощущение, как будто на Небеса народ будет валить толпами. Или же Небо - только для своих?
Леверлин: Токлиан прав. Сначала прокомментирую: каждому хочется, чтобы небо было для своих, но таких будут толпы. сенат старается не допустить того, чтобы эти толпы устраивали там "стенка-на-стенку" и заливали грязью Небо. Мой коллега представил вашему вниманию не закон, а лишь самую суть, то есть то, что ждет любого, кто посягнет на безопасность Небес. Он высказался недостаточно четко и был не понят. Дабы погасить все споры и разрешить возникшие недоразумения, сенат предлагает развенутй проект Закона о Небесах. Закон о Небесах. I. Ради сохранения мира и спокойствия в Равнике, а также во исполнение Договора территория Небес объявляется безопасной; сей статус будет охраняться гусарией сената Азориус и воздушными силами легиона Борос. II. Пребывание на территории Небес разрешено любому жителю Равники и не ограничено ничем, кроме его собственного желания и возможности. III. Территория Небес открыта для всех видов деятельности, не противоречащих Договору Гильдий и законам Равники. IV. Территория Небес открыта для всех видов собраний. V. Воздухоплавательные сооружения и постройки и конструкции, предназначенные для проживания граждан Равники, не являются частью территории Небес, но приравнены по статусу к наземным территориям Равники и подпадают под действие всех законов и установлений, имеющих юридическую силу в Равнике. VI. Для сохранения статуса безопасности на территории Небес запрещено ношение любого оружия, кроме ножей и кинжалов, общая длина которых не превышает одного фута и на ношение которых получено особое разрешение правительства Равники. VII. Если кто-либо будет уличен в ношении оружия на территории Небес, то подвержен денежному штрафу, равному стоимости этого оружия. Штраф может быть выплачен самим оружием. VIII. Если кто-либо будет уличен в ношении оружия на территории Небес и попытается скрыться от уличивших его, то подвержен штрафу, равному тройной стоимости этого оружия и вечному изгнанию с территории небес. IX. Если кто-либо будет уличен в использовании оружия на территории Небес, то подвержен конфискации имущества и тюремному заключению, а также вечному изгнанию с территории небес. X. Если кто-либо будет уличен в использовании оружия на территории Небес и не сложит его по первому требованию уличивших его, то может быть убит на месте. XI. Свершенные на территории Небес преступления наказуются в двойном размере. Пояснение к закону. Письменные разрешения на ношение оружия, допускаемого к ношению на территории Небес (ст. VII), можно получить в любом офисе сената Азориус и Лиги Войек.
Токлиан: Верно ли я понимаю, что носителю разума, не уличенному ранее в правонарушениях, для получения разрешения на ношение "ножей и кинжалов, общая длина которых не превышает одного фута" не требуется дополнительных условий кроме изъявления им желания получить такое разрешение?
Kearo D'Fenix: Я предпологаю, что следом последует "Закон о недеянии", о катором интересовалась Дара...
Баксы-Ата: Предложенный проект не смимает раннее упомянутую мной проблему о хранении оружия, запрещённого к ношению - куда его деть, если я с ним пришёл.
Йен Ровен: Баксы-Ата пишет: куда его деть, если я с ним пришёл Может, просто изначально не стоит приходить на Небо с оружием? Охрана может не пропустить вообще, если хранить им ваше оружие будет негде.
Токлиан: Договор не зря был подписан, без него не было даже намека на равновесие, которое вы опять пытаетесь нарушить, тянете каждый в свою сторону. Такими темпами мир расколется до начала игры. И снова из Небес пытаются сделать проходной двор. И что за Небеса, куда любой желающий может зайти и обворовать(!) лабораторию мага (!!). И, насколько я понимаю, превышение полномочий, упомянутое Германом - уже нарушение Договора, подчеркиваю, не законов, разработанных Сенатом и одобренных Советом Гильдий, а Договора.
Леверлин: Прости, но я не понимаю, о каком превышении полномочий ты говоришь? Кем? Каких?
Леверлин: Формально, да. Но представители сената и легиона, соблюдая ст. I Закона, могут отказать в разрешении не вызвавшему их доверия гражданину. Кроме того, лаборатории магов, как я понимаю, являются территориями Гильдий, а значит, по Договору (каким бы он не был), неприкосновенны ни для кого. Не являющиеся территориями Гильдий лаборатории можно, согласно ст. V Закона, а также ст.ст. III, V-VIII Закона о правах, защищать как угодно, ведь это - частная собственность.
герман: Леверлин пишет: Кроме того, лаборатории магов, как я понимаю, являются территориями Гильдий, а значит, по Договору (каким бы он не был), неприкосновенны ни для кого. Не являющиеся территориями Гильдий лаборатории можно, согласно ст. V Закона, а также ст.ст. III, V-VIII Закона о правах, защищать как угодно, ведь это - частная собственность. извиняюсь за доведения примера до абсурда, но из данного поста получается, что я могу поставить на пороге своей лаборатории пушечку, и время от времени постреливать в сторону Сената, и пока кого нибудь не убью, мне слово поперёк сказать не могут. Давайте всё таки определимся как имея частную, являющуюся территорией Гильдии, собственностьна Небе, я могу защищать её, если хранение оружия на Небе является уголовно наказуемым, а его приминение карается смертью? И как мне это оружие из своей собственности выносить приносить, под конвоем?
Леверлин: Еще раз повторюсь, что хранение оружия в здании, даже, если оно находиться на территории Небес, не является преступлением. Пушечку поставить можешь, но постреливать безнаказанно имеешь право только от стены до порога. Вылетит за порог - извини. Вопрос: зачем тебе выносить-заносить оружие? Храни его дома на всякий случай. Если ты гильдеец - твое руководство позаботиться обо всем остальном само: привезет-увезет совершенно легально. В очередной раз скажу: Гильдии живут по Договору, а законы для них, что дышло. Как конкретно защищать свою собственность в СВОЕМ доме, прошу, решайте сами. Здесь полный простор для фантазии.
Sky: Леверлин пишет: Не являющиеся территориями Гильдий лаборатории можно, согласно ст. V Закона, а также ст.ст. III, V-VIII Закона о правах, защищать как угодно, ведь это - частная собственность. Правильно ли я понимаю, что охрана нашего заведения имеет право применять силу и оружие в случае необходимости?
Леверлин: Еще один момент: как ты думаешь, Токлиан, много ли жителей Равники имеют физическую или финансовую возможность попасть на Небеса, т. е. летать?
герман: Леверлин пишет: много ли жителей Равники имеют физическую или финансовую возможность попасть на Небеса, т. е. летать? ну давайте посчитаем Практически все Азориусы, я правда не знаю как это будет игротехнически, в смысле на чём они будут летать. Часть Легиона. Вся верхушка Оржев. Большая часть Симиков и Иззетов, со своили лабораториями. как это не странно Ракдосы, со своими кабаками. Груул, со своими летающими наездниками(ежели они таковыми обзаведутся) могут совершать ознакомительные, а также обогатительные поездки минуя врата. Селестния не откажут себе в удовольствии помиссионерствовать, и нет официальной причины их недопустить. Вот пожалуй Рою, на первый взгляд делать на небесах нечего, хотя поставка продуктов, магазины, наверняка представительство. О гильдии которой нет, вообще разговор особый. Ну и наконец любой желающий пообедать в Кабаке. Ещё такой вопрос, что представляет собой территория Небес, твердь, или по ней можно передвигаться только порхая от здания к зданию, или по специальным мосткам.
Леверлин: Здесь ты перечислил тех, кто МОГУТ пожелать попасть на Небеса. Я же говорю о тех, у кого реально будет такая возможность, то есть крылья, летающий механизм или летающее животное. Кабак в Небесах, конечно, замечательно, но вряд ли богачи захотят там появляться. Сужу, конечно же по себе. Мне было бы зазорно. Груул согласится расстаться с оружием ради того, чтобы прокатиться? Сомневаюсь. Еще больше сомневаюсь, что у них найдется достаточно доводов убедить легионеров их пропустить. Ты всерьез веришь, что на Небесах будет хотя бы один магазин? Про Гильдию, которой нет, ты ответил сам - ее нет. У любого желающего пообедать в кабаке есть более заманчивая перспектива на земле, чем возможность помариноваться в очереди на получение оружейного разрешения, девания куда-то неразрешенного оружия и путешествия в кабак, который, если и будет, против всех ожиданий, то для благородных, т. е. безумно дорогой и чопорный. Интересно, Ракдосы на такое способны? С их-то менталитетом? Кстати, ВСЕМ азориусам там делать нечего и незачем.
герман: Леверлин пишет: Интересно, Ракдосы на такое способны? С их-то менталитетом? Способны, ты уж поверь, впрочем я думаю они тебе сами ответят. По поводу кабака, единственное помещение, с плитами водой,и залом это столовая, которая находится посреди Неба, и ходить туда будут, тупа кушать, и "теряться" по пути тоже будут. Леверлин пишет: Здесь ты перечислил тех, кто МОГУТ пожелать попасть на Небеса. Я же говорю о тех, у кого реально будет такая возможность, то есть крылья, летающий механизм или летающее животное. я перечислил тех, кто там или проживает постоянно, или регулярно бывает. И у всех из них будут летающие средства передвижения. Или же небеса будут доступны не летающим, через Врата. Леверлин пишет: Груул согласится расстаться с оружием ради того, чтобы прокатиться? Сомневаюсь. Еще больше сомневаюсь, что у них найдется достаточно доводов убедить легионеров их пропустить А им этого и не надо, имея возможность летать можно проникнуть на Небеса минуя Врата, а уж напорится на них потруль, или нет, и кто кого побьёт, это уже другой вопрос. Леверлин пишет: Ты всерьез веришь, что на Небесах будет хотя бы один магазин? Там будет как минимум мастерский амбар доступный любому . Леверлин пишет: У любого желающего пообедать в кабаке есть более заманчивая перспектива на земле, чем возможность помариноваться в очереди на получение оружейного разрешения, девания куда-то неразрешенного оружия и путешествия в кабак, который, если и будет, против всех ожиданий, то для благородных, т. е. безумно дорогой и чопорный. В таком случае вы получите голодный бунт, в первый же обед. Да столовая вряд ли будет особо чопорная, и дорогая. Леверлин пишет: Кстати, ВСЕМ азориусам там делать нечего и незачем. угу и какую именно из благородных семей пошлют на землю грязь месить, и как она будет этому рада. Впрочем это внутреннее дело Азориусов.
Леверлин: Видимо, ты располагаешь намного большим количеством информации, чем я, по поводу расположения строений на полигоне и того, что и где разместят мастера. Обладая этой информацией, ты опасаешься, что Небеса, долженствующие быть привилегированным местом, будут проходным двором и, как следствие, твое уединение алхимика будет грубо прерываться всякими нахальными личностями, а возможно, и агрессивными. К этому добавляются пожизневка и неизбежный бардак. В таком случае, ИГРОВЫЕ законы тебе не помогут, обсуждай-не обсуждай. Все будет именно так, как ты того опасаешься. Если пожизненные коммуникации полигона завязаны только на на Небесах - это БУДЕТ проходной двор, тут уж ничего не попишешь. Еслм территория большая настолько, что не просматривается с двух-трех точек полностью - так БУДУТ ПОСТОЯННО ошиваться "левые" личности, и ИГРОВАЯ стража с этим ничего поделать не сможет. А если там еще и мастерский Амбар... О привилегированности и уединенности Небес можно забыть. Проще перенести сами Небеса и жить, пусть не в корпусах, зато отдельно. Я же говорю исключительно об игре и игровы ситуациях, оттталкиваяь только из мастерской вводной и предоставленных мастерами материалов. Насчет азориусов ты прав - кто из них где и как будет служить Равнике - внутреннее дело азориусов.
герман: Леверлин пишет: Видимо, ты располагаешь намного большим количеством информации, чем я, по поводу расположения строений на полигоне и того, что и где разместят мастера. Я сужу, по Жемчужине, в которой старый город(лагерь где теперь будут Небеса), представлял собой тот самый проходной двор.Плюс информация о примерном распределении Гильдий. Из того, что ты описал все именно так и даже немножко хуже. Да лагерь обнесён стеной, с одними воротами, но территория очень большая на жемчужине было разрешено заселяться далеко не во все корпуса, часть жилых корпусов была на отшибе, на территории находились Столовая и Амбар. И каждую ночь, а иногда и не ночь кого то грабили. Собственно именно к этому я и стараюсь привлечь вниание, ваши законы очень хороши в условиях малодоступности небес, а это боюсь очень сложно будет сделать. Поэтому пока возможно стоит подумать об ограничениях доступа так сказать на мастерском уровне, хотя бы для заделки дырок в заборе, или какую нибудь глобальную систему защиты придумать.
Токлиан: много ли жителей Равники имеют физическую или финансовую возможность попасть на Небеса, т. е. летать? Леверлин, вот ты сформулировал то, что я имел в виду, но не доимел :) Про превышение полномочий - см. выше пост Германа.
Леверлин: Ты выйди, пожалуйста в аську - там и пообщаемся плотнее.
Леверлин: Предлагаю вашему вниманию проект Закона о налогах и сборах. Закон о налогах и сборах. I. Ради сохранения и преумножения благополучия Равники, дальнейшего ее благоустройства, поддержания мира и порядка на ее улицах в казну Равники собираются налоги и пошлины. Сбор налогов производится силами сената Азориус. II. Облагаются налогом доходы от любой совершенной жителями Равники сделки. Сей налог, называемый трибутум, составляет одну десятую часть от общей суммы дохода и может быть выплачен деньгами или материальными ценностями по желанию налогоплательщика. III. Любой гражданин Равники может внести сумму налога-трибутума за любой район, улицу или квартал по своему желанию и получить право на сбор этого налога на соответствующей территории в двойном размере в качестве награды за проявленное гражданское рвение. IV. Доход от продажи имущества с торгов облагается налогом в размере одной двадцатой части от общей суммы дохода. V. При передаче наследства не по прямой линии взимается налог, составляющий одну пятую часть всего передаваемого наследства. VI. За пользование общественными заведениями взимается сбор в размере одной монеты за каждое посещение. VII. За пользование торговым местом на рынках Равники взимается сбор в размере одной монеты в цикл. VIII. При входе какого-либо плавательного средства в любой из портов Равники взимается сбор в размере одной монеты с каждого плавательного средства. IX. Уклонение от уплаты налогов является гражданским преступлением и служит основанием для подачи иска.
герман: Леверлин Гм римский способ сбора налогов с провинции, не самый оптимальный вариант, опять же дающий множество возможностей для коррупции, одинЛеверлин пишет: Любой гражданин Равники может внести сумму налога-трибутума за любой район, улицу или квартал по своему желанию и получить право на сбор этого налога на соответствующей территории в двойном размере в качестве награды за проявленное гражданское рвение. чего стоит. Искренне надеюсь, что Гильдийские территории туда не войдут, а то могут возникнуть проблемы со сбором. Я пропустил что то, или подушного налога не будет, так же как подымного, и как насчёт территории небес, мне тут грозились, что летающие замки нынче дороги. Порта, только общественные, или Гильдийские тоже. Будет ли летающий корабль считаться судном. Леверлин пишет: II. Облагаются налогом доходы от любой совершенной жителями Равники сделки. Сей налог, называемый трибутум, составляет одну десятую часть от общей суммы дохода и может быть выплачен деньгами или материальными ценностями по желанию налогоплательщика. Леверлин пишет: IV. Доход от продажи имущества с торгов облагается налогом в размере одной двадцатой части от общей суммы дохода. кем и как устраиваются торги, если частным лицом, то так можно провести любую сделку.
Леверлин: Откуп введен для желающих экстрима граждан. Коррупция в сенате - явление, мешающее исполнению нашей миссии по сохранению мира и спокойствия в Равнике, поэтому неприемлемое. Пойми, если ты - алхимик до мозга костей и живешь только этим, то в сенат пошли законники до мозга костей и живут только этим. Если так проще, менталитет у азориусов такой - не брать на лапу, не искать власти больше уже данной, не самоутверждаться засчет других. Вспомни "Гусара": его откровенно посылали, а он делал свое дело. Это призвание. Служение Родине, если хотите, как бы пафосно это не звучало. Не устаю повторять, что гильдейские территории - особый случай. Понимаю, что без текста Договора перед глазами тяжело это осознать, тем более российскому человеку, которого по жизни заобманывали, но прошу, примите как аксиому: законы - для Равники, для Гиьлдий - Договор. Ты считаешь, что подушный и подымный налоги необходимы? Я думал над этим, но моя практика игр показала, что их-то, как раз, собрать нереально. Насчет территории Небес: это те налоги, что и везде. Полагаю, что дороговизна летающих замков заключена в стоимости их изготовления и эксплуатации. Про гильдейские порты можно сказать то же, что и про любую другую гильдейскую собственность - это их внутренне дело. Летающий корабль будет считаться летающим аппаратом, то есть средством передвижения по территории Небес. Торги - это аукцион, который может организовать любой гражданин Равники (или организация), уведомив об этом сенат и Лигу. Все остальное считается сделками.
Леверлин: Закон о рабовладении I. Рабы суть вещи. II. Рабы не признаются правоспособными лицами. III. Житель Равники становится рабом в случае рождения от матери-рабыни, если на момент родов она является таковой. IV. Гражданин может быть продан в рабство, а) лицо, пострадавшее в результате кражи, может потребовать рабства для вора; б) кредитор может потребовать продажи в рабство несостоятельного должника; в) свободная женщина, вступившая в связь с рабом и не прервавшая ее по требованию господина, становится рабыней; г) суд может приговорить преступника к продаже в рабство. V. Раб не может иметь семью. VI. Раб может являться как индивидуальной, так и общей собственностью. VII. Раб может быть отдан в пользование. VIII. Раб может быть предметом залога. IX. Раб может быть предметом купли-продажи. X. Рабовладелец должен иметь документ, подтверждающий право собственности на раба. XI. В случае причинения рабу телесных повреждений лицом, отличным от хозяина, хозяин вправе предъявить иск. XII. Если господин отказывается от своих прав, раб становится ничьим и его может присвоить любое лицо. XIII. Раб не может иметь имущества. XIV. Раб способен вступать в имущественные сделки, создавая, таким образом, права для господина. Обязательства из таких сделок для господина не возникают. XV. Если раб причиняет какой-либо имущественный вред (кража, порча), то его господин обязан возместить этот вред, либо передать данного раба потерпевшему. В случае отчуждения раба в пользу иного лица данное обязательство переходит к новому хозяину. XVI. Если раб освобожден, и причиненный за время его пребывания в рабстве ущерб не был возмещен господином, обязательства по возмещению указанного ущерба падают на данного освобожденного раба. XVII. Иск по договору, заключенному рабом до его освобождения, не может быть предъявлен освобожденному рабу, но если он исполнит договорное обязательство, то не вправе требовать обратно переданное кредитору, ибо не уплатил недолжного. XVIII. Раб может быть освобожден, если господин заявит об этом в присутствии пяти свидетелей. XIX. Раб может быть освобожден, если господин составить отпускное письмо, и передаст его рабу. XX. Раб, обнаруживший убийцу господина, освобождается. XXI. Освобождение раба во вред кредиторам не имеет законной силы. XXII. Имеющий до трех рабов вправе освободить до двух из них; имеющий 5 - до 3-х, имеющий до 10 - не более половины, и, во всяком случае, не более пяти. XXIII. Беглого раба разрешается убить на месте, а ежели найдется человек, вернувший хозяину владение его, хозяин обязан заплатить нашедшему вознаграждение в договорном порядке. В случае отсутствия платы нашедший имеет право оставить раба себе.
герман: Леверлин пишет: IV. Гражданин может быть продан в рабство, а) лицо, пострадавшее в результате кражи, может потребовать рабства для вора; б) кредитор может потребовать продажи в рабство несостоятельного должника; в) свободная женщина, вступившая в связь с рабом и не прервавшая ее по требованию господина, становится рабыней; г) суд может приговорить преступника к продаже в рабство. Это было оговорено с мастерами? А то эсли мне не изменяет мой склероз на той же Жемчужине рабом был только тот, кто согласился быть им.
Kearo D'Fenix: это оговорено с мастерами и выложено для высказывания предложений и пожеланий
ralv: Предлагаю ограничить по времени. Про прошествии NN количества часов раб либо освобождается (с согласия владельца) либо умирает от непосильной тяжести несвободы (недоедания, физ. истощения, алкоголизма)
Kearo D'Fenix: Это неплохая идея, но решается она не Сенатом а Мастерами по моему лучший вариант - смерть по истечении 2-3 циклов, с согласия хозяина раба...
ralv: Слишком долго. Игрок устанет. Могу добавить, что умершему рабу нужен бонус в мертвятнике (уменьшить время отработки).
Kearo D'Fenix: Игрок устанет за два пожизневых дня, а два цикла в самый раз, ибо нефиг в рабы попадать А бонус действительно нужен, хотя это решит мастер по мертвятнику...
ralv: У меня такое ощущение, что ты подходишь к этому вопросу исключительно с позиции гильдейца, которому это не светит. Подумайте о нас, бедных разгильдяях, господин цензор. :)
Леверлин: Срок пребывания в рабстве решит судья. Мастера, думаю, озвучат максимальный, но все остальное будет зависить от тяжести преступления и судьи, разбирающего дела.
Баксы-Ата: 1. Леверлин, у тебя должен был остаться "Торговый закон Нуменора", клади его сюды. 2. С тем, что Азориусы пишут законы для всех негиьдейцев, остальные гиьлдии ещё могут согласиться, но то, что сбор налогов производится исключительно в казну сената (или какой-либо другой, но ОДНОЙ гильдии) - это, по-моему, перебор. Или сенат считается единственным защитником простых граждан? Насколько я помню вводную, Ракника - конфедерация, и у каждой гильдии есть земельные владения с проживающим негильдейским населением. Уж если хотите обложить всех налогами - создайте какой- нибудь финансовый орган при Совете гильдий, ведающий рапределением полученных от сбора налогов средств. 3. Откупщики налогов долго не живут, а если будут драть вдвое больше, то их жизнь станет вдвое короче. И вообще, насколько я помню эту систему, ставка откупа была фиксированной для каждой территории, а помянутые экстрималы получали прибыль не от увеличения размера налога, а от более эффективного сбора. 4. Налог на сделки - это, конечно хорошо, но как отследить совершение сделок, заключаемых приватно, без заключения контракта. И кто из двух (и более) участников сделки должен платить налог?
Леверлин: С тем, что азориусы пишут законы, Гильдии согласились при заключении Договора. Вопрос: где в законе написано, что сбор налогов производится в казну сената? Там есть лишь фраза, что собирают налоги азориусы. Если есть Равника, значит, у нее есть казна. Вот в нее и идут собранные средства. Создавать особый орган при Совете мы, как раз, права не имеем, так как это и есть пресловутое "превышение полномочий", о котором здесь так много говорилось. Создание такого органа - компетенция Совета, так что прошу, господа главы Гильдий, обсудите этот вопрос и примите решение, а сенат оформит все юридически. В законах отражены аспекты службы сената и легиона, а не их права и привилегии. Все наши права записаны в Договоре (каким бы он не был). Кстати, если у каждой гильдии есть земельные владения с проживающим негильдейским населением, не имеет ли смысл становиться откупщиками в этих районах тем же самым Гильдиям. А уж будут или не будут они пользоваться своим правом взимать налог в двойном размере - внутреннее дело Гильдий. Про экстрим откупщиков я уже писал в ответе Герману. Я при составлении проекта закона исследовал данный вопрос и выяснил, что откупщики сами определяли, насколько увеличат размер налогов себе в награду - государство это не интересовало. "Более эффективный сбор" означал, что откупщики выбивали налоги силой их методы государство тоже не интересовали. Сделки, заключаемые приватно, не защищены законом и, в случае возникновения спора, судья не примет иск. Налог должны платить те участники сделки, кто получают доход, т. е. кому заплатили за товар или услуги, тот и платит налог. При натуральном обмене вопрос становится сложнее. Я предполагаю, что следует брать с обоих, но это слишком грубо. Жду от собеседников более изящного решения.
Дара: Леверлин, ну где ты был???? Вот фраза "Господа главы Гильдий, примите решение, а мы все оформим..." - вот это как раз то, чего я так упорно добивалась от представителя Азориусов, выступавшего тут ранее. И так и не добилась. Нет понимания, хоть убей! И еще пытался меня обвинить в разжигании конфликта. Мля..... Надеюсь, Леверлин, ты там один из "мегамозгов"??? С тобой мы хоть друг друга понимаем по-русски.
Леверлин: Прости, Дара, но то, что ты добивалась именно этого даже я, знающий тебя давно и много с тобой общавшийся, не понял. Что уж говорить о Кеаро. А вот про разжигание конфликта не только он, но и я, и Коло подумали, не сговариваясь. Хорошо, что все выяснилось так скоро и спор не стоит выеденного яйца. Я был в отпуске, сейчас стараюсь быть в курсе дел, но роль моя, боюсь, слишком скромна: я "виртуальный" член сената и в этом качестве принимаю участие в написании законов Равники, а также в разъяснении позиции сената по спорным вопросам. Мой коллега Кеаро, быть может, показался излишне прямолинейным и суровым, но не спеши его осуждать. Его миссия - на деле проводить разъяснительную работу с населением. К сожалению, наш мир пока еще далек от совершенства, поэтому Кеаро приходится реагировать достаточно... своеобразно, зато очень эффективно, поверь. Кстати, у меня вопрос: есть ли на данный момент глава Лиги, ведь именно его людям придется защищать те законы, над которым мы работаем? И еще: моя просьба к главам Гильдий решить известный вопрос остается в силе. Времени для юридического оформления решений Совета остается все меньше.
Дара: О, с главой Лиги все ... интересно :) Он есть. Но даже я еще его не слышала и не говорила с ним. только вчера мне наконец Михаэль прислал его адрес (после повторного запроса).
Дара: Хи-хи... на счет просьбы к главам Гильдий... А сколько их тут вообще следит за веткой? Давай начнем с этого.... Ибо есть подлое подозрение, что даже не половина, а меньше.
Леверлин: Торговый закон I. Сделка есть добровольный обмен товаром, деньгами или услугами, производимый по взаимному согласию. Пришедшие к согласию, могут составить письменный договор в присутствии представителя сената Азориус или объявить о своей сделке в присутствии свидетелей. II. Если некто будет принуждать кого силою или угрозами к сделке с собой, то надлежит такую сделку признать ничтожной и взыскать с виновного ущерб, второй стороне причинённый, и штраф в казну Равники, составляющий половину от суммы сделки. III. Если некто будет обманом склонять кого к сделке с собой, то надлежит такую сделку признать ничтожной и взыскать с виновного ущерб, второй стороне причинённый, и штраф в казну Равники, составляющий четверть от суммы сделки. IV. Если некто будет принуждать кого силой или угрозами или обманом склонять кого к сделке с собой не самолично, но через третьих лиц, то надлежит такую сделку признать ничтожной, и наказать виновного, как если бы он сам всё то делал, а его сообщникам назначить наказание вдвое меньшее, по сравнению с ним. V. Если некто, заключив сделку, обещанного по умыслу не выполнит, то надлежит взыскать с виновного ущерб, второй стороне причинённый, а также штраф в казну Равники в размере четверти от всей суммы сделки, призвать к исполнению обещанного и назначить для этого новый срок. При неисполнении положенного виновный должен уплатить новый ущерб и штраф в казну Равники, втрое превышающий первый. VI. Если некто, заключив сделку, не выполнит обещанного не по умыслу, но по неблагоприятным обстоятельствам, то надлежит расторгнуть сделку или, по взаимному желанию сторон, назначить новый срок для исполнения, и взыскать с виновного ущерб. VII. Если некто, заключив сделку, получит обещанное, но станет отказываться, говоря, что хотел иного, то надлежит взыскать с такого штраф в казну Равники в размере четверти от общей суммы сделки. VIII. Если некто о своём товаре или о работах своих станет говорить неправду, ложь выдавать за истину и мошенничать, дабы извлечь из этого выгоду, то надлежит лишить его права на торговлю на территории Равники и взыскать с него принесенный ущерб, а также штраф, определяемый судьей. При повторном уличении его в том же преступлении виновный подлежит продаже в рабство.
Йен Ровен: Леверлин пишет: I. Сделка есть добровольный обмен товаром, деньгами или услугами, производимый по взаимному согласию. Пришедшие к согласию, могут составить письменный договор в присутствии представителя сената Азориус или объявить о своей сделке в присутствии свидетелей. А разве сделками не Оржовы занимаются? Просто интересно к кому мне обращаться, если хочу заключить сделку? По закону - нужен представитель Азориусов, и если так - то я напрямую к Вам и пойду, зачем мне лишние проценты переплачивать Оржовам?
Элнор: Kearo D'Fenix: ИМХО, помниться совсем недавно и в другой теме на ворос "как файтеру убить мага?" все дружно посовещались и пришли к выводу: "Никак! Увидел мага, разворачивайся и беги!". Например приведу такие реплики: цитата: - Какое количество ударов по магу мне надо сделать, чтобы с чистой совестью прочесть над его трупом "За упокой"?" - лучше заранее настроиться делать удары по себе - так меньше мучений цитата: - Смогу ли я к нему подойти, чтобы сделать эти самые удары? - если он разрешит - почему бы и нет? цитата: - Как защита от физических атак будет комбинироваться со своеобразными методами уметвления?(Удушение, отравление, кулуарка) - по принципу "зеркало", надо думать цитата: - Как мне добраться до мага, у которого "ручной шишкомет с электро-приводом" имееться (со слов самого мага, конечно), а стрелковое оружие на него (с его же слов) не действует? - сделать под него подкоп и\или свалиться на него с дерева. Верный (и единственный) способ И тут вдруг нате вам, всем срочно понадобились мечи для защиты от ночных грабителей и т.д. и т.п. А вдруг на вас неожиданно нападет группа вооруженных бандитов? человек так 3-8? и Герман: вашы цитаты есть личное мнение одного из Симиков, я например его не разделяю, и считаю, что маг вполне может пострадать при неожиданном нападении 2-3 человек. Года три назад, одна нетривиальная фигура РД Нижнего (зовут её Лана), перестала ставить смайлики в своих комментах на форуме Молодёжной Стрелки. Она считала, что шутка и юмор понятны без использования мордочек. Действительно, Джером К. Джером не ставил смайлики в своих книгах... её правда тогда не поняли и не приняли. Видать ситуация повторяется. Делайте выводы, господа :) Тибор :) специально для тебя работаю над усовершенствованным прототипом ректального педоарахнида. Проникает глубже, прочищает больше :)) приглашение остаётся в силе
Дара: Элнор, не стала подробно перечитывать, что ты цитировал... Но мое обещание подарить тебя ( и именно тебя лично) на эксперименты Иззетам тоже все еще в силе
Дара: Будет интересно за что - спрашивай. Все популярно обосную.
Элнор: Дара пишет: Будет интересно за что - спрашивай. Все популярно обосную. Если причина кроется в игровых мотивах, я предпочту узнать это на игре и по игре. Если ты имеешь что-то против меня лично - пиши в личку, потолкуем =) elnor.dark({at})gmail.com или ICQ# 204-286-369
герман: Элнор пишет: Тибор :) специально для тебя работаю над усовершенствованным прототипом ректального педоарахнида. Проникает глубже, прочищает больше :)) приглашение остаётся в силе Да приду, я приду, если время будет. Госпожа Разия, и господа Сенаторы, прошу засведетельствовать, мол сам звал, несчастный случай произошёл по вине пострадавшей, ныне покойной стороны, ну и так далее. Тебе ещё не надоело обмывать одно и тоже, а то у меня возникает мысль, что последний твой пост это уже самокритика.
Элнор: В целом, поддерживаю Баксы. Особенно с верёвочками на оружие - нормальный ИГРОВОЙ метод. Можно смело применять - система саморегулируется игрой. Законы Нуменора (они же законы Веленийской Империи на Рекстерруме, они же законы Империи на АМДМ-2), в основе своей имеющие модель римского права, считаю не адекватными миру Равники. Они заточены под совсем иные реалии, Равника - не Империя и ничего общего с имперским устройством не имеет. "Гондурасу король нах не нужен. Гондурас - республика" (с) Гоблин Давайте уж тогда законы Персии, или законы Соломона приплетём . Впрочем, это моё частное мнение. Договор, к сожалению, так и не написан пока... точно знаю от Воланда, что -убийство, -нападение, -ущемление в правах, -территориальный спор (кто первый на лавочку сел) и т.п. члена одной гильдии другим, есть ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ДОГОВОРА. Теоретически ведёт к вмешательству Стража и Врага, кои выдают люлей той гильдии, член которой что-то нарушил. Люли выдаются по собственному уразумению Сил Договора (например, они могут за промах одного члена, наложить на всю его гильдию ограничение на использование магии, или вообще забрать у них таковую). Практически подобный наезд должен быть рассмотрен Советом Гильдий. Совет превентивно (до вмешательства Сил Договора) постарается применить к нарушителю санкции, и заставить гильдии примериться, путём выплаты некой контрибуции. Т.е. если гильдии вовремя замяли конфликт, ничего не произойдёт, Враг и Страж не влезут. Пример с лавочкой не голословен. Я специально допытывался, а что будет если идёт Иззет по парку и видит лавочку, хочет сесть на неё. А тут Симик его обогнал и сел раньше. Иззет после этого не должен иметь никаких претензий к Симику (если событие произошло не на территории одной из этих гильдий). Член одной гильдии не может заявиться каким-угодно способом на территорию другой без официального приглашения. Иначе - нарушение договора. Для передачи посланий от одной гильдии другой используется т.н. Радужный (поправьте меня, если название неточное) Голем - пятицветное существо, нейтральный и непредвзятый курьер. его скорее всего будет играть некий человек. Член гильдии вообще не может никак мешать другому члену гильдии, исключение - Воеки. О них отдельно написано в договоре. Ещё яркий пример - если я иду по нейтральной территории и вижу как один из Ракдос убивает негильдейного, я, как член гильдии Симик, не вмешиваюсь и иду дальше. Если я имею претензии к этому Ракдосу, за то что он убил моего любимого негильдейного раба - я иду в Совет и жалуюсь, т.е. моя гильдия подаёт жалобу. И напоследок - у азориусов есть магический колокол, который каждый раз при нарушении догвора звонит. Вот так вот. Мастера, поправьте меня, если я в чём-то заблуждаюсь А кто будет бить в колококол? Ждем текста договора. Но всё равно, по ЛЮБОМУ поводу собирать совет - неконуструкитивно, это или дела будут решаться с затяжкой, либо совет будет постоянно заедать, а дела надо решать. По-этому есть законы, авторы которых Азориусы, урегулирующие некотоорые разногласия, исходя из ЗАКОНОВ, в этом случае не надо постоянно дергать Совет. В любом случае для кворума на Совете ИМХО достаточно трех сторон? обвиняемого, обвиняющего, арбитра (Азориуса). При желении можно и свидетелй приглашать, но АРБИТРОМ на ЛЮБОМ совете выступает Сенат Азориус. А так люой вопрос будет решаться очень долго, либо совету придется постоянно заседать"
Леверлин: Смею заметить, Элнор, что законы Империи с АМДМ, законы Нуменора и законы Равники - три сильно разнящиеся кодекса. Насчет же того, что "Гондурасу король не нужен" прошу учесть тот факт, что римские законы, легшие в основу сих сочинений есть законы Республики, а отнюдь не имперского периода истории Рима. Кроме того, Равника, как ни крути, сильно смахивает по устройству на средневековый город. Средневековые же государства, впрочем, как и большинство современных систем правосудия основывались на римской сисеме права. Это прописная истина. Если ты знаешь более соответствующую реалиям мира и адекватную правовую систему, прошу - подскажи. Буду рад поработать с новым материалом.
Дара: Не согласна с "красными ьуковками2. Для кворума на Совете не достаточно не то что трех упомянутых сторон, но даже трех Гильдий. Соклько будет надо - предстоит определить. Думаю, половина - нормально. А вы путаете Совет Гильдий, решающий жизненноважные ДЛЯ ГИЛЬДИЙ вопросы с районным судом. А между тем разница не меньше, чем между районным и Конституционным в Москве. Тогда дела будут откровенно затягиваться. Не находишь? При условии, что на совете необходимо будет пристутвовать главам гильдий.
Леверлин: Постойте, а стоит ли продолжать спор? Гильдий, которым это интересно, всего восемь. Половна от этого числа - четыре. Коло говорит о кворуме из трех глав. В условиях игры четвертый может просто быть занят. Не надо забывать, что официально на службе Равнике состоят лишь сенат и легион. Остальные Гильдии заняты чем-то поважнее очередного спора "о лавочке" и вряд ли захотят прерывать свою деятельность по преумножению благосостояния своих членов ради сомнительного удовольствия в очередной раз выслушивать затертые и покрывшиеся краколетом упреки и доводы.
Дара: Леверлин, трое всегда могут принять решение, а вот остальные могут и не согласиться. Пятеро против троих - на чьей стороне будет сила? Тогда бюроктарии будет еще больше, ибо будут случаи оспаривания и пересмотра решений самого Совета. А вот этого нам не надо. Я за половину. Тогда у принявших решение будет хотя бы моральное право сказать: "Вас оповещали, кто не пришел, тот сам себе..."
Баксы-Ата: Как я понял, Азориусы занимаются юридическим сопровождением сделок (нотариальная регистрация, суды, иски), Орзовы - финансовым (посредничество, банковские гарантии). Соответственно, если вы хотите быть уверенны, что вторая сторона выполнит свои обязательства, обращаемся к упомянутым гильдиям - это весьма полезно при совршении крупных операций. Для незначительных (базарного размера) сделок - вполне достаточно честного слова договариющихся сторон гильдии не нужны, а значит, налоги брать не за что. Предлагаю, вместо налога на сделки брать наториальную пошлину. Ещё раз об оружии. Хранение оружия на небесах разрешено? Если да, то должен быть законный способ его переноски. Кстати, кажется термин "оружие" законом не определён.
Баксы-Ата: По моему присутствие Глав на Совете не обязательно, достаточно уполномочкнного представителя - посла. Можно вообще организовать что-то вроде ООН для решения текущих мелких воросов. Так будет ускорено оповещение гильдий об очередном заседании Совета, и быстрее будет получен ответ о присутствии того или иного представителя от гильдии, если ей рассмотриваемый вопрос интересен. Если нет - получаем официальный отказ от участия в принятии решения по этому вопросу. Кстати уже пора бы выработать регламент работы Совета.
Дара: Поддерживаю Баксы. Если сама не могу быть на Совете, то присылаю ангела, под завязку упакованного инструкциями. Если налажал - ну, значит мои проблемы... Но представительство Гильдии таким образом обеспечено. Понятно, что рядового бойца присылать не... уважительно к другим главам Гильдий. Но думаю, у каждого найдется под рукой достаточно смышленое и высокопоставленное существо, которое сумеет представить Гильдию.
ralv: достаточно смышленое и высокопоставленное существо, Бугага Вне зависимости от своего ранга внутри гильдии поверенный уже является ДОВЕРЕННЫМ лицом гильдии или главы гильдии, что само по себе статус. Понятно, что раба не сделают представителем на совете. .. хотя и коней во дворянство возводили :)
Kearo D'Fenix: правильно! зачем ходить на совет самим... когда какое-либо решение приняло "достаточно смышленое и высокопоставленное существо", всегда можно отказаться от его слов, признать его вину и, соответственно наказав, сказать: "Простите, может попробуем еще раз?" PS: Лично мое мнение такое: Глава каждой гильдии должен самолично нести ответ за свою гильдию! Иначе зачем нужен Совет, пусть смышленные существа решают проблемы между собой, и глав гильдий ставят перед фактом. to Дара: при решении какой-либо проблемы на совете собираються заинтересованые гильдии, и если таковых оказалось 2 + Арбитр, остальные автоматически переходят в состав незаинтересованных, и их последующие (после оглашения решения) претензии рассмотрены не будут (надо было сразу говорить). Если глава гильдии заинтересован в том или ином решении, но не может присутствовать на совете в силу каких-либо обстоятельств, он может прислать свои доводы в писменном виде за подписью и печатью, либо, объяснив причины отсутствия, попросить перенести совещание на другое время.
Tika: Kearo D'Fenix пишет: Лично мое мнение такое: Глава каждой гильдии должен самолично нести ответ за свою гильдию! Иначе зачем нужен Совет, пусть смышленные существа решают проблемы между собой, и глав гильдий ставят перед фактом А вот это ты зря. Вспомни димиров. Правда, кончилось плачевно, но поступил Задек правильно, отправив поверенного. Особенно если Задек подозревал!.. Смысл вот в чем. Появляется проблема, достойная решения в Совете Гильдий. ВСЕМ гильдиям отправляются послания или послы с сообщением о том, что через час состоится Совет Гильдий, в котором будут освещены следующие темы: бла-бла-бла. В том случае, если Гильдии эта проблема безразлична, он может с чистой совестью продинамить Совет - там посещаемость не отмечают! Если же эта проблема затрагивает его гильдию - милости просим. Место он знает, время он знает. Если по каким-либо причинам он или его поверенный дойти не смогли - сугубо его личные проблемы. Час - достаточное время для выяснения (для себя), пойдет человек или нет, выдвинуться в путь, разобраться по дороге со спонтанно возникшими проблемами типа Аларафа с ковыряльником, у которого критические дни (в смысле, хочецца КРОВЫШШШШЫ!!!!), и преспокойно дойти до места сбора.
Леверлин: Согласен с Тикой. Извещение о теме и часе заседания вышлют всем, а уж кто придет - тот придет. Остальным обижаться не на что, ведь их звали. А вот, если явилось менее трех Глав: спорщиков и арбитра, то разговора о совете и быть не может. Вопрос просто некому будет решать.
Дара: Читайте внимательно, прежде чем высказываться: я сказала, что если на Совете ваш представитель слажал, то это уже ваши личные с ним проблемы. Мое мнение остается прежним - решение Совета окончательное и НЕ пересматривается. Или мы и на эту тему разовъем дискуссию из ничего?
Дара: На счет разруливания заинтересованными сторонами - в принципе, согласна. Только оформите, плз, это юридически
Sky: Господа законники, гильдейцы и прочие ну о-о-чень высокопоставленные граждане Равники. Позвольте vox populi. Я являюсь совладелицей кафе и ночного клуба "Золотой Глаз". И сейчас выступаю от имени данного заведения и остальных владельцев. Хотелось бы высказаться относительно посещения Небес жителями Равники. Нам непонятно, почему вдруг у глав гильдий и вообще у гильдейцев возникает идея каким-то образом ограничить свободу перемещения. авника однакова для всех, просто, наскоько я поняла из текстов и правил, при появлении на чужой территории у человека МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ проблемы. Если вы борос и идете на территорию Груул - у вас могут возникнуть проблемы. Так? Обратно, ребята, это тоже действует: если вы Огр, спите со своей любимой дубиной и не можете заставить себя расстаться с ней на территории Небес - у вас МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ проблемы. и Груул, и Азориус делают для этого все. Ограничивать свободу перемещения для существ, ведущих себя адекватно, смысле не имеет. Это отрицательно скажется на экономике. Это не позволит магам совершенствоваться. Это исключит возможность найма работников. Это крайне вредно для игры. И вообще: запираться на небесах и играть внутри себя в интриги неинтересно, не та игра. Или вы чего-то боитесь? Кто-то тут сказал, что на Небесах не будет магазинов? ну так вы не правы. На небесах все будет очень хорошо, на Небесах, как в Греции, в раю, на крупнооптовом складе можно будет найти все что угодно - особенно если это очень нужно :) В общем, призываю вас играть интересно.
Дара: Уважаемая Sky... Э-ээ, ну как бы это вам объяснить. Вот вы ходите по земле, да? В городе Н.Новгороде или ином. Над вами есть небо. И в нем тоже кто-то есть :))) Но вы можете назвать это небо своей территорией? :)) Или предъявить претензии его обитателям? Почему же вы полагаете, что в Равнике иначе? Равника - она на земле. А небо... Есть крылья - летите. Только соблюдайте принятые в этом монастыре условия, а не несите в него свои советы и рекомендации. Это вы летите в гости, а не гости к вам. Ну а нет крыльев - извините-с, тогда тема о территории неба над головой вообще не про вас. Се ля ви... :))))
Tika: Не забывай, что коме крыльев есть еще и телепорты. И на территории Небес они МОГУТ действовать. А вот вопрос - являются ли СОБСТВЕННОСТЬЮ Азориусов Прахв и Боросов - СанХоум? Если являются, то мы в праве устанавливать там ПРАВИЛА (а не законы) на наше усмотрение. Банально, кто-то не любит, когда у него в доме матерятся, кто-то не любит, когда в его доме ходят в обуви, и за это он может выгнать из своего дома. Но опять-таки проблема упирается в признание этого частной собственностью. пысы и Небо - ну уж никак не монастырь. Хотя бы учитывая там присутствие "Золотого Глаза".
Леверлин: Частной собственностью на Небе являются, по Закону, те места, где кто-то живет: замки, цитадели, лаборатории, клуб "Золотой Глаз" и т. д. Там хозяева устанавливают свои правила и, в общем-то, ВНУТРИ этих зданий хозяевам этих зданий никто не указ. Сенат и легион хранят мир и порядок НА УЛИЦАХ Равники, а с домами, господа собственники, разбирайтесь сами. Тут мы, как вампиры, можем войти только, если вы нас пригласите или дадите такое право - заходить в определенных ситуациях. Главный вопрос в том, желают ли видеть жители Небес в ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ кого-то, кроме самих себя. Большинство считают, что не хотят этого. По закону, Небеса являются элитным жилым районом типа Рублевки. Кроме того, на Небесах удобнее всего (и безопаснее) проводить важные встречи и переговоры. По поводу транспортировки оружия, запрещенного на Небесах, сенат готов предложить такую услугу: зачехлите свое оружие, наш маг наложит заклинание на чехол, уничтожающее то, что помещено внутрь чехла, если тот откроют в воздушном пространстве, а не в здании. Заклинание действует до выхода с территории Небес. Специалистов в магии прошу помочь с техническими вопросами, а остальным просьба высказаться. Если не подойдет, будем искать более подходящее решение.
Sky: Леверлин пишет: Большинство считают, что не хотят этого. По закону, Небеса являются элитным жилым районом типа Рублевки. Кроме того, на Небесах удобнее всего (и безопаснее) проводить важные встречи и переговоры. 1. кто это большинство? что это за люди и столько их? 2. с каких пор решения большинства считаются правильными? Может все-таки исходить из сображений целесообразности, полезности и игрового интереса? 3. На встречах и переговорах я также хотела бы остановиться поподробнее: господа небожители! с кем вы будете встречаться, если к вам никто не придет?
Йен Ровен: главы гильдий там встречаться будут, им всё можно
Леверлин: Друг с другом они будут встречаться, Скай, друг с другом. Я понимаю твое желание освободить себе место для бизнеса. Это справедливое стремление. Насчет игрового процесса, могу сказать, что он уже идет полным ходом, ведь участники уже стали отвечать от имени своих персонажей. Большей частью. В Равнике равенства, как я понимаю, не существует. Все есть, а равенства, извините, нет, поэтому, когда я говорил: "большинство", то имел в виду большинство сильных мира Равники, с которыми не поспоришь ни ты, ни я без поддержки такого же количества таких же сильных. Они имеют право делать такие заявления и иметь такие желания по праву сильного, самому древнему праву. Даже Договор - результат осуществления этого права. С этим ничего не поделать жителю России XX века... Кроме, разве что переделывания мира Равники под свои представления о справедливости. Но это, по моему глубокому убеждению, будет уже игра не по Равнике, а игра о современной России в антураже Равники. Еще раз подчеркну, что это сугубо мое видение данной игры.
Sky: Справедливость? Что это такое? Я говорю о целесообразности, о пользе. Покажите мне пользу изоляции, пожалуйста, и я сразу все пойму. Итог обсуждения для меня таков: у Равники хорошие Законы. Будем по ним жить:)
Дара: Леверлин, на счет закла - легко. Могу составить сама, можете и вы. Белая школа, по-моему, подходит идеально.
Леверлин: Тогда прошу, сделай.
Sky: Дара пишет: тема о территории неба над головой вообще не про вас. Э-э... ну как бы вам объяснить? Наше заведение находится в небесном городе, равно как и... простите, ваше. В техническом смысле я не вижу разницы. И в этом же техническом смысле есть вопрос: понятное дело, принцессы и ангелы не работают ради денег, не едят, не оставляют пыли и простите, не какают. Однако по соседству с означенными, исключительно прекрасными существами, на том же небе живут другие - не менее достойные граждане, но просто люди. Они стараются заработать себе на хорошую жизнь, едят, оставляют пыль и даже какают, как ни странно это звучит. почему же эти люди должны: 1. сами это все себе обустраивать? 2. делить свой кров с обслуживающим персоналом, если они имеют возможность и средства перевесить бытовые сложности на других? Благородной Разии пора вспомнить о благородстве души. Ангелы не бывают заносчивыми, они слишком прекрасны для этого.
Дара: Этим людям придется самим себе все обустраивать, ибо они сами себе там завели имущество, и никто им не обязан за ним следить. Ну, если хватает денег - нанимайте обслугу, которая будет делать это вместо вас. Но Гильдейские структуры вам ничег онеобязаны - ваша собственность частная, а не муниципальная, вы ею и занимайтесь. А на счет благородства... Что-то слишком много умников любит рассуждать и чужом благородстве и не решив своих собственных проблем учить других решать их... Я же не пытаюсь вас учить смешивать койтейли?
Дара: Уважаемая Sky, вы сами-то хоть одного ангела видели? В качестве эталона, так скать? Откуда мы взяли себе стереотип об их ментальности? Например, по некоторым источникам (к всеобщему счатью, не имеющим отношения к Равнике) ангелы бывали даже скоты скотами Хоть тот же самый Архангел Гавриил - така-а-аая тварь, судя по каноническим описаниям!!!!!
Sky: Дара пишет: Хоть тот же самый Архангел Гавриил - така-а-аая тварь, судя по каноническим описаниям!!!!! ы-ы! даешь светлых ангелов со скверными характерами! :)
Дара: Характер ангела, дракона, сфинкса или иного подобного существа - не про умы простых людей. Людям придется опираться на свои собственные стереотипы. Спорить об истинности которых - такое же бесполезное занятие, как спорить о вкусах. А существа эти разъяснять вам свой характер не обязаны, это вам не налоговая декларация
Sky: я не хочу ничего от гильдейских структур за исключением выполнения ими добровольно возложенных на себя обязанностей. Речь идет совершенно о другом - о доступе на Небо. Я за разумные методы регулирования режима безопасности. Во всяком случае, нет никакой необходимости вводить комендантский час и пропускной режим. Оружие долой - и достаточно. Если недостаточно: пусть будут введены магические системы контроля - я уверена что и в Азориусах, и в Боросах досточно светлых умов, которые обязательно придумают, как сделать Небо безопасным, не вводя тупых оганичений. Равника - такой многовариантный мир, что просто слюни текут от возможностей. Так что по сути я надеюсь на здравомыслие, разум и дальновидность лиц, ответственных за безопасность и нормальное функционирование города. Собственно, это и есть то самое, что следует хотеть от гильдий:) Поправьте меня, если я ошибаюсь
Kearo D'Fenix: Блин, третий раз перечитываю тему! Тыкните мне пальцем где тут написано: "Запрешаеться посещение Небесной части Равники". Тема о законах, но ни в одном законе не написано ничего подобного... даже приблизительно... Sky пишет: Оружие долой - и достаточно. Сенат так и поступил. Врата открыты для всех, но оружие, простите, придеться отдать (не брать с собой; зачехлить под магию, как было предложено и т.д.). PS: Интересно посмотреть как Огр (без дубины) зайдет перекусить в ночной клуб "Золотой Глаз"...
Sky: Ну а как живые корабли на Джамелии посуху плавали? И побольше огра персонажи высказывали пожелания перекусить в "Золотом Глазе", чему мы несказанно рады :) Но поскольку нормальный огр от своей дубины неотделим, то скорее всего, он к нам не попадет. Кроме того, ему там будет неинтересно. Позиционирование ограничивает нежелательные визиты не хуже запретов
ralv: Так им Sky! Утри нос зажравшимся гильдейцам! Мы порядочные налогоплательщики, а они жируют на наши деньги!
ralv: Даешь визовый режим! Все что внизу - Шенген, Небо - USA. Дара, к вам можно попасть по системе work&travel? А что думает о вопросе, поднятом Sky Гильдия Сделок?
Дара: to Ralv: вы имеете ввиду ко мне лично? В Паргелион или на Небеса вообще? Конкретизируйте Собссно, про Паргелион могу сразу сказать - ни фига. Это территория закрытая, строгой КПП и фейс-контроль. И не только фейс, а и до носков доберемся действуют мои личные приглашения и интсрукции. Ну и если успею их создать, то некоторые формальные бумаги... Э-эх, надо же и для простых игроков оставить хоть какую-нить лазейку, чтоб самим же интереснее было.
Леверлин: Дара, а ты серьезно уверена, что "простым" игрокам захочется попасть к Разии? Что они у нее забыли? Не выходит она из своей цитадели и ладно, меньше проблем. Им и своей игры хватит по самое небалуйся, извините.
ralv: К вам лично? Хм.. а задумка-то неплоха. Партеечку в нарды оформить или с сонмом по рюмашечке на брудершафт махнуть… Приглашайте! А потом я вас в гости позову. Правда у нас не все так красиво и благообразно как на Небе, но скучать не придется! Устроим «Званый ужин» То что вы у себя в доме и палисаднике делаете и кого пускаете на это смотреть – это ваше дело. Я про Небеса вообще. Полностью согласен насчет лазейки. Самые шустрые ДОЛЖНЫ попасть на Небо. (двухсмысленная фраза получилась) Будь то три бобовых семечка, свет с Венеры вступивший в реакцию с болотным газом, подкуп мага-телепортиста, недосмотр/подкуп стражи. Небожители рехнуться ежели их никто не будет с бренной земли беспокоить.
Дара: Я не задаюсь вопросом захотят или нет. Спросили - ответила. Мне это по фиг, если честно. Мне тоже своих забот хватит.
Sky: Дара! предложение для тебя до сих пор висит в личке! Ответь что-нибудь, плиз!
Дара: Упс... А я в личку-то и не лазала... Ща гляну. Вообще мне что-то личное лучше на мыло. Оно не секрет: gospozha[сабака]list.ru
Дара: Кароче, моя компа сервак не разумее. То есть как были у меня глюки с регистрацией, так и по сей день чего-то глючит. Личка грузится только до половины, а дальше фиг. Так что дублируй предложение на мыло. С удовольствием почитаю.
Sky: Дара! Пожалуйста, не молчи! Ты получила мое письмо?
Дара: Только сейчас добралась домой и скачала. В целом идею поддерживаю. Придумывать что-то самостоятельно у меня сейчас времени нет. Так что готова рассматривать предложения, обсуждать и совместно находить решения вопросов. Все обсуждения - по мылу, мобиле и лично при встречах. С последними у меня до конца июля будут определенные проблемы - работа без выходных до "когда директор отпустит". вплоть до 20 ч. Но все-таки возможно что-то выкроить. Контачить с вами по поднятой теме буду сама. Так что все материалы - мне на мыло. Спасибо за идею :)
Даара: А я согласна с Леверлином. Вопрос о степени открытости небес и доступа на них остается на совести их обитателей. Хотите, чтобы именно к вам все ходили без разбору - ставьте телепорт на свою территорию. Но не дай бог вашим гостям сунуться туда, где их не ждут - разбиралова не избежать. Если сразу не пришибут. На Рублевке и не такое бывает :) И я, как представитель силовых структур, буду с этим разбираться, если хозяин, чью территорию нарушили против его воли, ко мне с этим вопросом обратится.
Sky: Даара пишет: Но не дай бог вашим гостям сунуться туда, где их не ждут - разбиралова не избежать. Если сразу не пришибут. На Рублевке и не такое бывает :) 1. а что, для жителей небес Закон не писан? у нас можно кого угодно сразу пришибись, только потому, что он из другого района? Господа, вы что ли гопники Мончегорские? 2. Озвучьте ваш пожизненный годовой доход и частоту визитов в элитные кварталы Москвы. Тогда, возможно, я поверю этим рассказам о том, что бывает на Рублевке. Давайте, сравнивая Небесный Город с земными реалиями, будем исходить из реалий, а не представлений о них - это будет правильно. По сути вопроса, господа и дамы. Зачем конфликт и бесполезный спор? Прошу вас немного приопустить игровые носики и еще раз подумать о красоте игры, о контактах, которых вы себя лишаете, об удобстве игроков, которые намерены питаться в кабаке, о процветании торговли, науки и различных связей. Доступ на Небо должен быть открыт для всех. Безопасность Неба должна быть соблюдена разумными средствами. И вообще... суда по картинкам, Небесный город - это всего лишь верхние этажи огромных зданий с переходами и всякими такими штуками. и попасть туда может кто угодно. Поправьте меня, если я не на те картинки смортела.
Дара: Ну-у... исходя из текстов, выложенных в открытую на сайте игры,я лично представила себе небеса именно тем, чем они являются над нашей с вами землей: воздушное пространство, а где-то далеко и высоко - облака, летающие замки и прочая красотища для тех, кто умеет в ней жить. Не буду убеждать в своей версии всех и каждого, но могу сказать за территорию Паргелиона - это будет территория закрытая от посторонних. И точка. Пришибать всякого, кто не так повернулся, ни я лично, ни кто-либо из Боросов не будет. Но ведь если вы говорите об открытости, то в гости могут прийти не только гуманисты .
Sky: Дара пишет: Но ведь если вы говорите об открытости, то в гости могут прийти не только гуманисты Вот именно! И мы это прекрасно осознаем. А как ты думаешь, куда побежит владелец ночного клуба в первую очередь? праильно, в менты! Вставать на охранно-безопасное обслуживание :) И мы побежим, причем с удовольствием, а вы нас будете охранять - разумеется, по условиям заключенного между нами договора. Это же интресно, это игра! Понимаешь, сам принцип приколен: создайте себе игровые проблемы и с успехом их решайте, и тогда можно сказать, что игра удалась. Мы было думали начинать игру в состоянии кредита в Оржове, чтобы потом его отдавать... Но мастера отговорили, сказали, что это слишком маленькая проблема для кабака. Ихие бы слова да богу в уши:)
Tika: to Дара: "ставят" телепорты только в виде кабинок-артефактов, а вообще-то их просто открывают в незащищенные от телепортов места Равники, начитывая при этом свиток. Как и любое другое заклинание. Можно ограничить действие магии, оружия и прочего-прочего-прочего. Но ограничение ДОСТУПА на свою территорию - это ярко выраженная паранойя! to Sky: если описать банально, то Небеса - это плоскость, параллельная и аналогичная Земле. Со зданиями и прочим. Между прочим, крона Виту Гази - тоже территория Небес!
Токлиан: Тика права... и чует мое сердце, Конклав не оберется геморрою с размещением своих Территорий по полигону из-за этого факта...
Tika: Та ладно. На Небе - Азориус, Борос и Симик. + представительство Селеснии, то, которое у тебя на голове сидит ;) фсе остальные - внизу, то бишь за воротами. Вход - по пропускам, тотальный фейс-контроль ;)
Дара: Иззетов забыла. Если у меня еще не склероз, то у них есть летающий замок. Хотя... это если они решат, что он им нужен ;)
Kearo D'Fenix: А кто-то когда-то сказал, что на небе будут представители от КАЖДОЙ ГИЛЬДИИ
Баксы-Ата: Ага, обещали жилплощадь с улучшенной прланировкой и раздельным санузлом (с жилпдощадью раздельно). А вообще хотелось бы узнать мнение мастеров о том кто где будет поселён, да и общую географию полигона - где небеса, где земля, где подземные уровни.
zarkon: Зная планировку полигона и само место будущих небес я бы лучше пожил на земле.)
Дара: Что? Опять в болота и комарятник????
Леверлин: Сенат Азориус информирует о том, что составляется список Почетных Граждан Равники. Состоящие в этом списке будут приглашаться вести гражданские и уголовные судебные дела Верховным Арбитром и Судьями сената от имени Равники. Эти граждане будут вершить суд, руководствуясь, в первую очередь, справедливостью и доброй волей и не обязаны четко следовать букве Закона, но его духу. Они будут связаны лишь присягой, даваемой перед вынесением решения по делу и потому называемы присяжными судьями. В связи со всем вышесказанным, призываем Глав Гильдий и их официальных представителей, а также жителей районов, улиц и кварталов Равники предлагать кандидатуры в этот список со своими рекомендациями и похвальными отзывами. НЕ будут вноситься в список Почетных Граждан Равники те, кто предложит собственную кандидатуру, как прояляющие недопустимую для судьи гордость. Сенат испрашивает у Совета Гильдий право отказывать во внесении в список предлагаемых кандидатур, с обязательным разъяснением причин отказа лицу рекомендовавшему. Кандидатуры могут быть свободно обсуждаемы всеми жителями Равники, чья воля также будет учитываться. Список Почетных Граждан Равники полностью будет официально оглашен перед игрой на форуме и на самой игре вывешен на площадях. Каждый утвержденный кандидат будет официально объявляться на форуме. Список может быть изменен на Совете Гильдий в первый день игры. Все изменения будут оглашены.
Дара: Скай, ау!!! Я уже ответила и твой пост, и на мыло... Жду реакции.
Sky: Дара, в среду, хорошо? у нас появились организационные сложности
Леверлин: Закон о браке и семье. I. Брак имеют право заключать только граждане Равники. II. Заключение брака облагается единовременной пошлиной в две монеты, которые должно уплатить в казну Равники до начала церемонии бракосочетания. Плата производится присутствующему на церемонии бракосочетания представителю сената Азориус. III. Брачные отношения между гражданами Равники могут быть оформлены согласно установлениям любой религии, официально действующей на территории Равники. IV. Брак может считаться заключенным, если мужчина и женщина проживут вместе как муж и жена целый цикл и при этом жена не проведет более получаса подряд вне дома мужа. V. Расторгнуть брак может либо муж, либо жена. VI. При расторжении брака приданое жены должно быть возвращено ее семье. Если причиной развода является прелюбодеяние жены, то муж имеет право удержать за собой половину приданого, в остальных случаях оно подлежит возврату целиком. VII. Если жена обнаружит нарушение супружеской верности своим мужем, то может немедленно развестись и забрать свое приданое. VIII. Если отец обнаружит нарушение супружеской верности своей дочерью, то может безнаказанно лишить жизни и ее, и любовника. IX. Если отец обнаружит нарушение супружеской верности своим сыном, то может безнаказанно лишить жизни и его, и любовницу. X. Если член семьи нарушит закон и будет привлечен к суду и осужден, то глава семьи должен выплатить штраф в размере, определяемом судьей. Штраф может быть выплачен как деньгами, так и другими материальными ценностями, а также работами для нужд Равники.
Леверлин: Закон о гражданстве. I. Гражданином Равники является любой житель Равники, обладающий правоспособностью. II. Полная правоспособность гражданина признается при соответствии его положения следующим условиям: он свободен, а не раб; он не объявлен вне закона; он не подчинен власти главы семьи; он не является магически вызванным существом. Отпадение или изменение одного из этих состояний влечет за собой изменение объема или содержания правоспособности. III. Полная правоспособность наделяет гражданина Равники следующими правами: вступление в регулируемый законами Равники брак и создание семьи; право быть субъектом всех имущественных правоотношений и участником соответствующих сделок; право вступать в любую из Гильдий Равники; право поступать на службу Равнике. IV. Правоспособность возникает в момент рождения жителя Равники, удовлетворяющего необходимым требованиям, и прекращается с его смертью. V. Зачатый ребенок охраняется наряду с уже существующими во всех случаях, когда вопрос идет о выгодах зачатого. VI. Рожденный в браке становится гражданином, если его отец был гражданином в момент зачатия ребенка, независимо от изменений в состоянии родителей к моменту рождения ребенка, и следует состоянию отца. VII. Рожденный вне брака признается гражданином, если мать была гражданкой в момент его рождения, независимо от ее состояния до этого, и следует состоянию матери. VIII. Статус гражданина житель Равники получает: при рождении; при освобождении гражданином своего раба; по особому акту сената Азориус. IX. Гражданин, утративший свободу по решению суда Равники, утрачивает, вместе с тем, и гражданство на все время своего заключения. X. Гражданин теряет свое гражданство, если был продан в рабство по решению суда Равники. XI. Гражданин может добровольно отказаться от своего гражданства. XII. Негражданин, выдающий себя за гражданина, повинен смерти.
Коло: 1. Мастерское слово о допуске на небо. «Допуск на Небо свободен для всех граждан. Для того, чтобы попасть на Небо необходимо: 1. Оставить оружие при входе. 2. Заплатить проводнику или Пегасу за транспортировку, если ваш персонаж не умеет летать (средства передвижения всегда есть у ворот на Небо). Стража Азориус может составить список персон нон-грата, у которых могут быть проблемы с попаданием на Небо. Стража также может вас не пустить, если вы пьяны, ведете себя агрессивно или вы вообще не в игре. Это делается во избежание пожизненной порчи имущества лагеря и для того, чтобы исключить появление в лагере людей, которые просто решили там пошататься, не по игре. Если вы игрок, и вам необходимо попасть на Небеса, у вас не возникнет с этим проблем».
Дара: Коло, надеюсь игроки попадают на Небо не сразу в точку, куда им потребно, а к Воротам... нечто типа входной двери в большой дом? А то будет мало приятного увидеть вдруг материализующееся или приземляющееся прямо у меня в ванной из облаков НЕЧТО... Я ведь и пузырьком с шампунем запущу Конечно к воротам лагеря, где будет, я надеюсь, пост стражи
Sky: Предлагаю игрокам, нуждающимся в шампуне, материализовываться у Дары в ванной. Головомойка обеспечена:)
ralv: Класс!!! Жди в гости :)
Дара: Ракдос вас побери, чистюли-приколисты... Теперь ведь придется специально антуражную купальню заводить и устраивать эксклюзивные экскурсии
Дара: будет.
Kearo D'Fenix: И не только из Боросов. зы: эт тоже касаемо стражи...
герман: Конечно к воротам лагеря, где будет, я надеюсь, пост стражи То есть для того, чтоб попасть при помощи того же телепорта, в какую либо точку Небес, я сначало попаду к воротам, пройду их, и только потом могу телепортироваться куда надо? В обратном порядке та же схема? Уж извиняюсь за назойливость, но это для меня важно.
Дара: Последнее было для "красных буковок" о посте стражи.
Дара: Коло, ничего не поняла - куда мой рейтинг-то делся?? Он у вас произвольно плавающий что ли? :) Цифирьки какие-то странные.... меняеются непонятно, что-то означают наверно? ЕГо ставят участники
Коло: Договор Гильдий Равники. Главы Гильдий Равники сената Азориус, легиона Борос, комбината Симик, кланов Груул, конклава Селесни, синдиката Орзов, гильдии Иззет, роя Голгари, дома Димир и культа Ракдос, побуждаясь желанием положить конец бедствиям войны и с тем вместе предупредить возобновление давших к оной повод недоразумений и затруднений, решились войти в соглашение между собою касательно оснований для восстановления и утверждения мира с обеспечением целости и независимости Гильдий: сената Азориус, легиона Борос, комбината Симик, кланов Груул, конклава Селесни, синдиката Орзов, гильдии Иззет, роя Голгари, дома Димир и культа Ракдос взаимным действительным ручательством. Сии главы Гильдий Равники постановили следующие статьи: Статья I. Со дня подписания настоящего Договора, быть на вечные времена миру и дружеству между сенатом Азориус с одной стороны, легионом Борос с другой стороны, комбинатом Симик с третьей стороны, кланами Груул с четвертой стороны, конклавом Селесни с пятой стороны, синдикатом Орзов с шестой стороны, гильдией Иззет с седьмой стороны, роем Голгари с восьмой стороны, домом Димир с девятой стороны и культом Ракдос с десятой стороны, между их главами, наследниками глав, преемниками, Гильдиями и членами Гильдий. Статья II. Вследствие счастливого восстановления мира между Гильдиями Равники, территории, во время войны завоеванные и занятые их войсками, будут ими очищены. О порядке выступления войск, которое должно совершиться в скорейшее по возможности время, постановлены будут особые условия. Статья III. Главы Гильдий: сената Азориус, легиона Борос, комбината Симик, кланов Груул, конклава Селесни, синдиката Орзов, гильдии Иззет, роя Голгари, дома Димир и культа Ракдос даруют полное прощение тем из членов их Гильдий, которые оказались виновными в каком-либо в продолжение военных действий соучастием с неприятелем. Статья IV. Главы Гильдий: сената Азориус, легиона Борос, комбината Симик, кланов Груул, конклава Селесни, синдиката Орзов, гильдии Иззет, роя Голгари, дома Димир и культа Ракдос обязуются, каждый со своей стороны, уважать независимость и целость Равники, обеспечивают совокупным своим ручательством точное соблюдение сего обязательства и вследствие того будут почитать всякое нарушение оного действия вопросом, касающимся общих прав и пользы. Статья V. Если между двумя или несколькими из заключивших сей Договор Гильдий возникнет какое-либо несогласие, могущее угрожать сохранению дружественных между ними отношений, то каждая из Гильдий, не прибегая к употреблению силы, имеют доставить сенату Азориус возможность предупредить всякое дальнейшее столкновение чрез свое посредничество. Статья VI. Договаривающиеся Гильдии признают, что Договор ни в коем случае не даст сим Гильдиям права вмешиваться, совокупно или отдельно, в отношения глав Гильдий к членам своих Гильдий и во внутреннее управление главами Гильдий своими Гильдиями. Также настоящей статьей внутренний порядок каждой гильдии признается священным и неприкосновенным для прочих гильдий – участников Договора. Вмешательство во внутренние дела другой гильдии, как то: определение главы гильдии, порядок определения главы гильдии, порядок приема новых работников, порядок лишения членства в гильдии и тому подобное, есть серьезное нарушение данного Договора. Статья VII. Территория Равники объявляется нейтральной, открытой для проживания, строительства, торговли и иных видов деятельности всех ее жителей, занятия коих не противоречат данному Договору и законам Равники. Размещение и содержание на территории Равники вооруженных отрядов формально и навсегда воспрещается всем жителям Равники, с теми только исключениями, о которых постановляется в статьях IX, XI, XII настоящего Договора. Статья VIII. Свободная от всяких препятствий торговля на территории Равники будет подчинена лишь торговым и полицейским постановлениям, составленным в духе, благоприятствующем развитию торговых сношений. Поддержание оного состояния и наблюдение за торговыми сношениями в Равнике добровольно и с согласия остальных Гильдий берет на себя синдикат Орзов. Статья IX. В Гильдиях: сенате Азориус, легионе Борос, комбинате Симик, кланах Груул, конклаве Селесни, синдикате Орзов, гильдии Иззет, рое Голгари, доме Димир и культе Ракдос будет своя вооруженная сила для охранения внутренней безопасности и обеспечения неприкосновенности гильдейских территорий. Никакие препятствия не будут допускаемы в случае чрезвычайных мер обороны, которые, с согласия остальных договаривающихся сторон, могут быть приняты в Гильдиях для отражения нашествия извне. Статья X. Гильдии: сенат Азориус, легион Борос, комбинат Симик, кланы Груул, конклав Селесни, синдикат Орзов, гильдия Иззет, рой Голгари, дом Димир и культ Ракдос сохраняют в целости владения свои в том составе, в коем они законно находились до разрыва. Во избежание всяких местных споров линии границы будут проверены и, в случае надобности, исправлены, но таким образом, чтоб от сего не могло произойти никакого в поземельном владении ущерба ни для одной из договаривающихся сторон. Оговоренные отдельно, территории каждой из гильдий есть абсолютный домен, в пределах коего легитимны лишь установленные в данной гильдии порядки и данный Договор. В случае, если внутренний порядок гильдии вступает в прямое противоречие с данным Договором, приоритет отдается выполнению постановлений Договора. Статья XI. Легион Борос добровольно и согласия Гильдий поступает на службу Равнике для содействия к восстановлению и поддержания в оной спокойствия. Статья XII. Глава легиона Борос войдет в сношения с главой сената Азориус, дабы скомбинировать все требуемые обстоятельствам меры и выбрать позиции, которые нужно будет занять для выполнения цели настоящего Договора Статья … - о статусе работника гильдии Отныне и впредь провозглашается полная неподсудность и неприкосновенность каждого официального (то есть, законно состоящего в числе работников гильдии и подвластного Силам Договора) работника каждой из вышеназванных гильдий за исключением следующих случаев: внутреннее разбирательство в гильдии, работником которой является данное существо, разбирательство Совета Гильдий о возможном нарушении данного Договора, фигурантом в котором выступает данное существо и разбирательство особо тяжкого преступления, совершенного против негильдейного населения Равники, либо городского имущества, либо общепризнанных святынь. Примечание: В последнем из рассматриваемых случаев, обвиняемый может быть арестован только работниками Лиги Войека, и судим только на Совете Гильдий. Статья… - о недопустимости магического воздействия Отныне и впредь запрещается кому бы то ни было оказывать любое магическое воздействие прямо или опосредовано, своими силами или силой магических изделий на работника любой из вышеперечисленных гильдий. Примечание: В случае если преступное магическое воздействие не причинило работнику гильдии смерти или иного непоправимого увечья, виновный в данном воздействии обязан удовлетворить все возможные требования пострадавшей гильдии по данному делу. Статья… - о нарушениях данного Договора Прямое военное либо магическое нападение одной гильдии на другую, повлекшее за собой некоторый ущерб, есть тягчайшее из возможных нарушений данного Договора. Подобное нарушение должно караться полным и абсолютным уничтожением Силами Договора преступившей гильдии, включая всех работников, кандидатов в работники, членов семей работников, магических созданий и домашних животных работников, а также постройки святыни и постоянные чары, принадлежащие преступившей гильдии. В данном случае преступившей гильдии предъявляется ультиматум Совета Гильдий, должный быть выполненным в течение 24 часов с момента подачи. Любое вмешательство одной гильдии во внутренние дела другой (как то: нарушение статей №6, №10, статей о статусе работника гильдии и недопустимости магического воздействия) есть нарушение данного Договора. Хотя в данном случае вмешательство Сил Договора признается нецелесообразным, Совет Гильдий должен добиться полного удовлетворения претензий пострадавшей Гильдии по данному делу. Статья… - о Совете Гильдий Совет Гильдий – верховный орган, надзирающий за соблюдением данного Договора, трактующий положения данного Договора и разбирающий дела о возможном нарушении данного Договора. В Совет входят главы всех вышеназванных гильдий Равники. Заседания Совета собираются нерегулярно, в случае наличия дела, необходимого к рассмотрению Совета, либо прошения одной из вышеназванных гильдий о сборе Совета. Главы гильдий имеют право, не присутствуя на Совете лично, прислать особого посланника с заверенными полномочиями, чей голос будет приравнен к голосу главы Гильдии. Главы вышеназванных гильдий должны быть оповещены о готовящемся Совете заблаговременно, не позже, чем за час до начала Совета. Решения на Совете принимаются путем открытого голосования простым большинством голосов. При любом количестве участников Совета, его решения признаются равно легитимными. Статья… - о статусе Договора Данный Договор признается отныне и впредь верховным законом Равники. Поддержание положений данного Договора является обязанностью каждой из Гильдий. Поддержание положений данного Договора осуществляется гильдиями и Силами Договора. Силы Договора не подотчетны и не подчинены ни одной из гильдий, ни всем гильдиям одновременно, но единственно положениям данного Договора. Данный Договор не может быть отменен ни решением одной из гильдий, ни общим их решением. Положения данного Договора не могут быть изменены ни решением одной из гильдий, ни общим их решением. Сепаратный выход из Договора невозможен ни для одной из гильдий. ОБРАЩЕНИЕ К ГЛАВАМ ГИЛЬДИЙ: ПРИВЕЗИТЕ НА ИГРУ ПОДУШЕЧКИ ДЛЯ ПЕЧАТЕЙ ГИЛЬДИЙ (ШТЕМПЕЛЬНЫЕ ОНИ НАЗЫВАЮТСЯ, КАЖЕТСЯ) С ЧЕРНИЛАМИ, СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ЦВЕТАМ ГИЛЬДИЙ: АЗОРИУСЫ И ИЗЗЕТЫ - СИНИЙ (ГОЛУБОЙ) РАКДОСЫ, БОРОСЫ, ГРУУЛЫ - КРАСНЫЙ (БОРДОВЫЙ) СЕЛЕСНИЯ И СИМИКИ - ЗЕЛЕНЫЙ ГОЛГАРИ И ОРЗОВЫ - ЧЕРНЫЙ (ОРЗОВЫ МОГУТ ПОПЫТАТЬСЯ НАЙТИ ЗОЛОТЫЕ ЧЕРНИЛА)
Sky: Видимо, это неполный текст?
Солярис: Леверлин, не сочти это наездом, но впечатление действительно такое будто Договор написан только для того, чтобы было что нарушать. Это не тот документ в соответствии с которым целый мир много веков припеваючи живет. Потому что тема "мирной жизни" не раскрыта совсем - обязанности добровольно взятые на себя гильдиями (за исключением двух) даже не перечислены. Вроде предполагается, что договаривающиеся стороны делегируют каждой гильдии какие-то полномочия, а какие, в какой объеме и на каких условиях - не оговорено. Это чтобы было больше поводов переругаться? А еще где-то на форуме (или на сайте) я читала послание мастеров, о том что в договоре имеется пункт, запрещающий кому бы то ни было восстанавливать гильдию Димиров. А оказалось - ничего такого в договоре нет. Что, уже можно?
Дара: Мое настоятельное мнение, что в Договоре ВООБЩЕ не должно быть расписано, какие обязанности на себя берет и берет ли какая-либо из Гильдий. Не в Договре следует прописывать, что Боросы следят за исполнением законов, а Оржовы - банкиры, а в документах более поздних. Договор - общий документ для всех. Никаких частностей. Все остальное можете называть доп. соглашениями, но это уже не Договор как таковой. Общее впечатление - дорабатывать и переделывать. Возьмусь в том числе сама, через некотрое время представлю свои предложения.
ralv: Кстати, да. Есть доля истины. Договор должен быть либо всеобъемлющим, как Конституция США со всеми поправками и кучей прецедентов. Либо Документом создающим Дух и Букву Закона :)
Леверлин: Почему ты так решила?
Sky: Мне так показалось
Лелька: Да потому, что даже нумерация статей не доделана! Фи.
ralv: Мдяя. Маловато будет. По моему мнению по аналогии с Боросом и Оржовом должны быть упомянуты и расписаны обязанности других гильдий. А так Договор получился мягко говоря куцым :)
Tika: а ты-то каким боком к Договору?.. или все-таки боком?..
ralv: я думаю, что основной свод законов Равники ни кому не по-боку Любая недосказанность и любой пробел в Договоре на руку гильдиям ибо лишь они (азориусы больше) могут трактовать эти пробелы. И, думается мне, что это будет отнюдь не в сторону разгильдяйского населения Не так ли, госпожа Исперия, легендарный сфинкс гильдии Азориус? Поэтому я ( и тот коллектив в которым я занимаюсь внешней политикой) ОЧЕНЬ заинтересованы, чтобы небыло разброда толкований. К тому же: см. личку
Элнор: Из договора (Статья XII) : Глава легиона Борос войдет в сношения с главой сената Азориус... порадовало =)) правда тут не Августин имеется ввиду, а сам Азор :)
ralv: Элнор! Ты поосторожней. Г-жа Разия будет недовольна твоими высказываниями
Леверлин: Не от лица мастеров (так как не отношусь к их числу), а за них приношу извинения за то, что текст Договора был опубликован именно в таком виде. По словам Воланда, который был должен переработать предоставленный мной проект и отослать его обратно для последующей доработки, утерял мой адрес и решил поправить дело, переслав материалы через Коло. тот, видимо, не разобравшись, принял их за готовый текст и обнародовал. В настоящий момент все необходимые доработки сделаны и окончательный вариант текста будет отправлен Воланду на рассмотрение уже сегодня. Крайний срок - завтрашнее утро. Насчет определения обязанностей Гильдий могу сказать, что Азориус, Борос и Орзов официально находятся на службе Равники. Именно поэтому Договор регламентирует их обязанности. Остальные Гильдии не обязаны заниматься тем, чем занимаются и вольны менять сферу деятельности так, как пожелают. Это внутренняя жизнь Гильдий, в которую, по Договору, вмешиваться никому нельзя. Симик не обязан создавать монстров, Селесния не должна ни перед кем отчитываться за состояние зеленых насаждений, и пусть кто-нибудь попробует ЗАСТАВИТЬ Ракдос организовывать сферы развлечений. Кстати, в текстах, выложенных мастерами, я не нашел упоминания о том, что в Договоре было расписано, чем занимается каждая из Гильдий. Я согласен с ЛехойРРР в том, что Договор должен передавать Дух и Букву Закона, и, на мой взгляд, представленных материалов для этого вполне достаточно (естественно, они должны быть представлены в подобающем виде).
Дара: Собиралась сегодня выложить предлагаемые правки... Но раз тот текст был "сырым", то пок ане буду. Ждем-с готовог опродукта... Однако есть несколько моментов, которые не могу не упомянуть: 1) согласно первоисточникам (и переводам) в Договоре ДОЛЖНА быть статья, запрещающая кому-либо воскрешать Главу Дома Димир вампира Задека. Запрещающая всем,в том числе и самим Димирам. Не увидела ничего подобного. 2) Всякую гильдию стотит писать с большой буквы в обоих словах. Т.е. не комбинат Симик, а Комбинат Симик. 3) Боросы , насколько я поняла по текстам, и уже воплотила в хизнь не Легион Борос, а Легионы Борос, во множественном числе. 4) Общую орфографию проверьте перед выкладыванием :)
Лелька: Кстати, в текстах, выложенных мастерами, я не нашел упоминания о том, что в Договоре было расписано, чем занимается каждая из Гильдий. "И однажды основатели десяти гильдий, известные как Паруны, решили забыть о разногласиях ради выживания и подписали Пакт Гильдий, великий договор, который определил роль каждой гильдии в обществе и стал основой совместного существования. " - из заглавного текста сайта игры. Согласно этому, Пакт все-таки _определил_ роль каждой гильдии в обществе. Следовательно, все-таки необходимо указание функций каждого. Для Ракдоса, например, - не организация сферы развлечений (кстати, заметим, Ракдос здесь не единственный авторитет :), а горнодобывающая промышленность. Но это только вершина айсберга - то, что написано на главной странице. О том, что в Пакте расписано, чем _обязана_ заниматься каждая из Гильдий , впрямую сказано в тексте "Гид Путешественников Гардевоира для Равники", вывешенном в библиотеке. http://www.crossworld.narod.ru/Ravnica/Ticher/Gid.htm Там совершенно конкретно и подробно перечислено, какие моменты упоминаются в Договоре - и про обязанности гильдий, и про Димиров. На мой взгляд, этот текст может быть очень полезен при доработке Пакта.
Коло: Закон о собственности Закон регламентирует отношение прав собственности на движимое и недвижимое имущество граждан Равники. Статья 1. Собственность – принадлежность имущества какому-либо лицу. Имущество – вещи, в отношении которых может распространяться право собственности. Право собственности – законодательно закрепленное право владения и распоряжения имуществом. Недвижимое имущество – имущество, закрепленное за какой-либо территорией и которое утрачивает свое значение, вне этой территории (земля, недра, непереносные постройки) Движимее имущество – все остальные виды имущества Собственность, находящаяся в залоге – собственность, неотъемлемой частью которой является долг, который владелец собственности обязан уплатить по договору с кредитором. Статья 2. На территории Равники существуют следующие права собственности: - личная неотчуждаемая собственность (тело); - личная отчуждаемая собственность – собственность, целью использования которой не является извлечение прибыли; - частная собственность – собственность на неодушевленное имущество, а также на одушевленное имущество, не имеющее способности к разумной жизни (животные) - кооперативная собственность – собственность, владельцем которой является группа лиц. - гильдейская собственность – собственность одной из Гильдий. Право собственности на такое имущество принадлежит всей Гильдии. Право управления принадлежит Главе Гильдии Статья 3 Собственность личная отчуждаемая, частная являются безусловно наследуемыми формами собственности. Собственность, находящаяся в залоге является условно наследуемой формой собственности. К наследнику совместно с правом владения переходит долговые обязательства, сопряженные с владением данной собственностью. Наследник вправе отказаться от данной собственности, при том собственность переходит во владение кредитора (кредиторов). Статья 4 Отношение прав собственности закрепляется юридическим документом. При изменении статуса собственности или собственника, собственность подлежит обязательному переоформлению. Статья 5. При возникновении споров о правах на собственность, последнее устанавливается исключительно по суду. Статья 6. Никакая собственность не может владеть собственностью. Статья 7. Право кооперативной собственности возникает при заключении договора о создании кооператива. Данный договор обязательно должен содержать имена всех членов кооператива, цель создания кооператива и долевое участие каждого члена кооператива. В случае расторжения договора о создании кооператива, кооперативная собственность распределяется между участниками кооператива пропорционально долевому участию каждого, если в договоре не определено иное. Статья 8 Прекращение прав собственности наступает в одном из следующих случаев: 1. Уничтожение собственности. 2. Признание собственника недееспособным. 3. Признание незаконным права владения собственностью 4. Смерть собственника 5. Неисполнение долговых обязательств в отношении кредиторов. Распространяется на собственность, находящуюся в залоге. Статья 9. При оформлении прав собственности взимается пошлина, размер которой определяется решением судебных инстанций. Статья 10. Право распоряжения личной неотчуждаемой собственностью члена Гильдии после его смерти переходит Главе Гильдии и регулируется Уставом Гильдии. Статья 11. Право распоряжения личной неотчуждаемой собственностью гражданина Равники, не являющегося членом ни одной из Гильдий, после его смерти принадлежит родственникам умершего. Статья 12. Имущество считается бесхозным, если отсутствуют свидетельства обратного. А именно: 1. Имущество находится на территории Равники, не являющейся: a. территорией какой-либо из Гильдий, b. экономической зоной какой-либо из гильдий, c. частной собственностью какого-либо гражданина Равники, d. кооперативной собственностью граждан Равники 2. Имущество не содержит свидетельств о принадлежности кому-либо из членов Гильдии или граждан Равники либо принадлежность не может быть доказана 3. Имущество на представляет собой историческую или культурную ценность всегильдейского значения. Статья 13. Право распоряжения бесхозной собственностью принадлежит обнаружившему ее гражданину Равники или члену Гильдии. Право собственности наступает через 3 (Три) часа с момента обнаружения, при условии, что никто не предъявил своих прав на владение собственностью. Статья 14. Отношение собственности на нежить регулируется Законом о Нежити. Статья 15. Все вопросы, касающиеся прав собственности, равно как и споры о владении и/или распоряжению собственностью среди граждан Равники решаются в судебном порядке на основании Законов Равники. Статья 16. Все вопросы, касающиеся прав собственности, равно как и споры о владении и/или распоряжению собственностью среди членов Гильдий Равники решаются в судебном порядке на основании Договора Гильдий Равники.
Коло: Договор Гильдий Равники Мы, нижеподписавшиеся, Главы Гильдий Равники: Азор (Сенат Азориус), Разия (Легион Борос), Сайзарим (Кланы Груул), Освальд Рейн Симик (Комбинат Симик), Виту-Гази Мат Сесни (Конклав Селесни), Карла Орзова (Синдикат Орзов), Нив-Миззет (Гильдия Иззет), Свогтир (Рой Голгари), Задек (Дом Димир), Ракдос (Культ Ракдос), именуемые в дальнейшем ГЛАВЫ ГИЛЬДИЙ, побуждаясь желанием положить конец бедствиям войны, и, вместе с тем, предупредить возобновление давших к оной повод, недоразумений и затруднений, решились войти в соглашение между собой касательно оснований для восстановления и утверждения мира с обеспечением целостности и независимости Гильдий Равники (далее ГИЛЬДИИ), взаимным действительным ручательством (далее ДОГОВОРОМ). 1. Предмет ДОГОВОРА 1.1. Настоящий ДОГОВОР предусматривает основы взаимодействия ГИЛЬДИЙ, порядок решения обеспечения мира и согласия жителей Равники, являющее целью предупреждение войн и конфликтов, равно как и поводов к возникновению оных. 1.2. Взаимодействие членов ГИЛЬДИЙ и внегильдейского населения Равники определяется Законами Равники, при условии непротиворечия последних условиям настоящего ДОГОВОРА. 1.3. Настоящий ДОГОВОР являет собой Высший юридический документ, определяющий порядок взаимодействия и сотрудничества ГИЛЬДИЙ. Никакой другой закон и/или нормативный акт не может противоречить условиям настоящего ДОГОВОРА при взаимоотношении ГИЛЬДИЙ. 2. Права и обязанности ГИЛЬДИЙ 2.1. ГИЛЬДИИ провозглашают равноправие ГИЛЬДИЙ с целью прекращения взаимопритязаний, касающихся территорий ГИЛЬДИЙ, прав ГИЛЬДИЙ на независимое решение внутригильдейских вопросов. 2.2. ГИЛЬДИИ считают недопустимым вмешательство одной или нескольких Гильдий во внутренние дела других Гильдий, при условии, что внутренние дела Гильдий не противоречат условиям настоящего ДОГОВОРА. В последнем случае разбирательством о правомочности вмешательства во внутренние дела ГИЛЬДИЙ занимается Совет ГИЛЬДИЙ (Статья 3 настоящего ДОГОВОРА). 2.3. Вследствие счастливого восстановления мира между ГИЛЬДИЯМИ, территории, оккупированные во время войны, должны быть освобождены. Порядок вывода войск ГИЛЬДИЙ с оккупированных территорий определяется Статьей 10 настоящего ДОГОВОРА. 2.4. ГЛАВЫ ГИЛЬДИЙ обязуются даровать полное и безоговорочное прощение членам ГИЛЬДИЙ, замешанных в каком-либо правонарушении, имевшем место до подписания настоящего ДОГОВОРА. 2.5. С момента подписания настоящего ДОГОВОРА прекращается судебное преследование в отношении представителей и членов ГИЛЬДИЙ. Порядок разрешения споров ГИЛЬДИЙ определяется Статьей 3 настоящего ДОГОВОРА. 2.6. С момента подписания настоящего ДОГОВОРА, быть на вечные времена миру и дружеству между ГИЛЬДИЯМИ, между ГЛАВАМИ ГИЛЬДИЙ, их преемниками и членами ГИЛЬДИЙ. 2.7. Легион Борос добровольно и с согласия ГИЛЬДИЙ поступает на службу Равнике для содействия к обеспечению и поддержанию порядка и соблюдения Законов Равники. Легион Борос берет на себя обязанность по контролю за соблюдением Законов и Нормативных актов Равники. 2.8. Комбинат Симик добровольно и с согласия ГИЛЬДИЙ поступает на службу Равнике для сохранения естественного порядка развития живой и неживой материи на Равнике. Комбинат Симик берет на себя обязанность обеспечению нормальных условий развития живой и неживой материи на Равнике. 2.9. Гильдия Иззет добровольно и с согласия ГИЛЬДИЙ поступает на службу Равнике для осуществления строительства и монтажа зданий и сооружений, необходимых жителям Равники, А также для научных изысканий. Гильдия Иззет берет на себя обязанность по контролю за безопасностью построенных зданий и сооружений. 2.10. Культ Ракдос добровольно и с согласия ГИЛЬДИЙ поступает на службу Равнике для добычи драгоценных и простых металлов, а также других полезных ископаемых. Культ Ракдос берет на себя обязанность обеспечения жителей Равники полезными ископаемыми в количестве, необходимом для удовлетворения нужд Равники. 2.11. Рой Голгари добровольно и с согласия ГИЛЬДИЙ поступает на службу Равнике дляобеспечения продовольствием жителей Равники. Рой Голгари берет на себя ответственность за предотвращение голода среди жителей Равники, равно как и безвозмездное, либо социально-приемлемое обеспечение продовольствием малоимущих жителей Равники 2.12. Конклав Селесни добровольно и с согласия ГИЛЬДИЙ поступает на службу Равнике для сохранения и продвижения сплоченности жителей Равники. Конклав Селесни берет на себя обязательства по предупреждению возникновения конфликтов, могущих повлечь судебное разбирательство. 2.13. Кланы Груул добровольно и с согласия ГИЛЬДИЙ поступают на службу Равнике для охраны природы Равники. Кланы Груул берут на себя обязательства по защите природы Равники, обеспечению нормальных условий выживания дикой природы. 2.14. Сенат Азориус добровольно и с согласия ГИЛЬДИЙ поступает на службу Равнике для осуществления управления Равникой. Сенат Азориус берет на себя обязательства по законотворческой деятельности на территории Равники, концентрируя в своих руках законодательную власть Равники. 2.15. Синдикат Орзов добровольно и с согласия ГИЛЬДИЙ поступает на службу Равнике для поддержания устойчивости экономики Равники. Синдикат Орзов берет на себя обязательства по обеспечению стабильного экономического роста Равники, поддержки социально незащищенных слоев населения и координацию благотворительных обществ. 2.16. Дом Димир, ввиду трагических событий, произошедших не задолго до подписания настоящего ДОГОВОРА освобождается от службы Равники. 2.17. ГИЛЬДИИ отказываются от всяческих попыток воскресить Главу Дома Димир – вампира Задека. 3. Контроль за соблюдением ДОГОВОРА 3.1. ГЛАВАМИ ГИЛЬДИЙ учреждается Совет ГИЛЬДИЙ, именуемый в дальнейшем СОВЕТ, являющийся Высшим Органом контроля за соблюдением настоящего ДОГОВОРА 3.2. Решения СОВЕТА окончательны, обжалованию не подлежат и обязательны для выполнения всеми членами ГИЛЬДИЙ. 3.3. Устав СОВЕТА, его полномочия, права и обязанности определяются отдельным Соглашением, являющимся неотъемлемой частью настоящего ДОГОВОРА. 4. Ответственность ГИЛЬДИЙ 4.1. ГИЛЬДИИ несут ответственность за соблюдением условий настоящего ДОГОВОРА. 4.2. В целях повышения ответственности ГИЛЬДИЙ за соблюдением условий настоящего ДОГОВОРА, ГИЛЬДИИ учреждают независимую ни от кого и самостоятельно действующую Верховную Силу Договора, осуществляющую разбирательство и наказание виновных в нарушении настоящего ДОГОВОРА. 4.3. Никакая сила (физическая или магическая) не в состоянии отвратить преследование нарушителей настоящего ДОГОВОРА со стороны Верховной Силы Договора. 4.4. Все решения и наказания Верховной Силы Договора признаются ГИЛЬДИЯМИ адекватными и справедливыми и приводятся в исполнение средствами Верховной Силы Договора. 4.5. Прямое физическое или магическое нападение одной из ГИЛЬДИЙ на другую ГИЛЬДИЮ, повлекшее за собой причинение ущерба – есть тягчайшее нарушение условий настоящего ДОГОВОРА. В этом случае СОВЕТ принимает решение, целью которого является НАИСКОРЕЙШЕЕ прекращение боевых действий, но никакая гильдия не МОЖЕТ быть УНИЧТОЖЕНА в результате действия ГИЛЬДИЙ, могут применятся любые НЕВОЕННЫЕ средства для оказания помощи ПОСТРАДАВШЕЙ стороне. К АГРЕССОРУ могут быть применены ЛЮБЫЕ НЕВОЕННЫЕ средства сдерживания и наказания. 4.6. Наказание по п. 4.5 настоящего ДОГОВОРА вступают в силу по истечение суток с момента подачи ультиматума СОВЕТА, но не более чем через 27 (Двадцать семь) часов с момента нападения. 4.7. Никто не может быть наказан более одного раза за совершенное нарушение условий настоящего ДОГОВОРА. 4.8. Незнание условий настоящего ДОГОВОРА не освобождает от ответственности за нарушение последнего. 4.9. ДОГОВОРОМ предусмотрена презумпция невиновности. Никто не может считаться виновным, кроме как по решению СОВЕТА, доказавшего вину обвиняемого. 5. Магическая часть ДОГОВОРА 5.1. Магическим действием считается воздействие одного существа или силы на другое существо, если это воздействие не подчиняется физическим законам. 5.2. Запрещается магическое воздействие на члена ГИЛЬДИЙ прямо или опосредованно, своими силами или силой магических изделий, кроме случаев, описанных в пункте 5.3. настоящего ДОГОВОРА. 5.3. Магическое воздействие считается допустимым в случае, если оно препятствует нарушению настоящего ДОГОВОРА и не причиняет непоправимого урона члену ГИЛЬДИИ, в отношении которого произведено магическое воздействие. 6. Территория Равники 6.1. Территория Равники, объявляется нейтральной, открытой для проживания, строительства, торговли и иных, не запрещенных настоящим ДОГОВОРОМ видов деятельности. 6.2. Гильдии вправе объявлять часть территории Равники своей гильдейской собственностью или своей экономической зоной и накладывать ограничение на пользование данными территориями, при условии, что это не противоречит условиям настоящего ДОГОВОРА и не противоречит другим Законам Равники. 6.3. Принадлежность той или иной территории одной из ГИЛЬДИЙ должна быть закреплена отдельным Соглашением, подписанным СОВЕТОМ. 6.4. Торговая и экономическая деятельность на территории Равники подчинена настоящему ДОГОВОРУ и Законам Равники. 7. Территория ГИЛЬДИЙ 7.1. ГИЛЬДИИ вправе запрещать или ограничивать доступ членов другой Гильдий на свою территорию. 7.2. Порядок доступа членам ГИЛЬДИЙ на территорию другой Гильдии определяется Уставом Гильдии, при условии, что последний не противоречии условиям настоящего ДОГОВОРА. 7.3. Уставы ГИЛЬДИЙ должны быть доступны для ознакомления членам ГИЛЬДИЙ. 7.4. К нарушителю Статьи 7 настоящего ДОГОВОРА могут быть применены силовые меры, в рамках, необходимых для осуществления соблюдения условий настоящего ДОГОВОРА. В любом случае, члену ГИЛЬДИИ не может быть причинен непоправимый урон или смерть. 7.5. Мерами, необходимыми для осуществления условий Статьи 7 настоящего ДОГОВОРА являются следующие санкции (в порядке, предусмотренном настоящим ДОГОВОРОМ): 7.5.1. Предупреждение нарушителю территории Гильдии о том, что была нарушена территория Гильдии. 7.5.2. Повторное предупреждение и озвучивание мер, которые могут быть применены к нарушителю в случае несоблюдения Статьи 7 настоящего ДОГОВОРА. 7.5.3. Применение мер, согласно п. 7.4. настоящего ДОГОВОРА. 7.6. В случае невозможности нарушителем самостоятельно (без посторонней помощи) покинуть территорию Гильдии, Гильдия, обязана либо содействовать нарушителю покинуть территорию, либо лишается прав, описанных в пп 7.4., 7.5. настоящего ДОГОВОРА. 7.7. Спорные вопросы о необходимости и степени применения силового воздействия на нарушителя данной статьи настоящего ДОГОВОРА решает СОВЕТ. 7.8. Экономическая зоной ГИЛЬДИИ является часть нейтральной территории Равники, на которой, по решению СОВЕТА установлено эксклюзивное ведение хозяйственной деятельности одной из ГИЛЬДИЙ. Данная территория является свободной для доступа членам других Гильдий и гражданам Равники при условии, что данная территория не является средством извлечения экономической выгоды (допускается ведение торговли, заключение и расторжение сделок, обмен, обучение, но запрещается добыча полезных ископаемых, возделывание почвы и пр.) 8. Вооруженные силы 8.1. Каждая из ГИЛЬДИЙ вправе содержать вооруженные силы как магического, так и физического свойства на территории своей ГИЛЬДИИ в количестве, необходимом для поддержания порядка и соблюдения условий настоящего ДОГОВОРА и Устава ГИЛЬДИИ. 8.2. Информация о составе и количестве вооруженных сил ГИЛЬДИИ должны быть доступна СОВЕТУ. 8.3. В случае невозможности поддержания порядка и мира на территории одной или нескольких ГИЛЬДИЙ, обязанности по поддержанию мира ложатся на СОВЕТ, который, используя имеющиеся у него ресурсы обеспечивает восстановление порядка. В этом случае СОВЕТ имеет право принять решение о направлении в зону ОПАСНОСТИ миротворческие силы, для поддержания мира и стабильности. Вывод миротворческих осуществляется после выполнения их миссии или ранее по решению СОВЕТА ГИЛЬДИЙ. 8.4. Дополнительно к предусмотренному пп 8.1. – 8.3. настоящего ДОГОВОРА Легиону Борос разрешается содержать вооруженные силы, наделенные следующими полномочиями: 8.4.1. Предотвращать нарушение настоящего ДОГОВОРА и Законов Равники. 8.4.2. Задержание правонарушителей и приведение приговоров судов в исполнение. 8.4.3. Осуществление обязанностей судебных приставов. 8.4.4. Подавление восстаний и призывов к свержению существующего строя. 8.4.5. Другой деятельности, не противоречащей настоящему ДОГОВОРУ и санкционированной судом или СОВЕТОМ. 8.5. Чрезвычайным положением является наступление условий, ставящих под угрозу целостность и независимость Равники, соблюдение Законов Равники, равно как и соблюдение условий настоящего ДОГОВОРА 8.6. Чрезвычайное положение вводится СОВЕТОМ на срок и на территориях, предусмотренных Актом о введении чрезвычайного положения, далее АКТОМ. 8.7. В случае введения чрезвычайного положения СОВЕТ имеет право позволить держать одной или нескольким ГИЛЬДИЯМ вооруженные силы в количестве, предусмотренном АКТОМ и на срок, предусмотренный АКТОМ. 9. Срок действия ДОГОВОРА 9.1. Настоящий ДОГОВОР действует бессрочно с момента подписания его ГЛАВАМИ ГИЛЬДИЙ. 9.2. Настоящий ДОГОВОР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РАССТОРГНУТ 9.3. Изменение условий настоящего ДОГОВОРА НЕ ДОПУСКАЕТСЯ 10. Порядок вывода войск ГИЛЬДИЙ с оккупированных территорий. 10.1. С момента подписания настоящего ДОГОВОРА, но не позднее, чем через 10 (Десять) лет вооруженные силы ГИЛЬДИЙ должны находиться в количестве и на территориях, предусмотренными Статьей 8 настоящего ДОГОВОРА. 10.2. Начиная с момента, указанного в п. 10.1. исключительное право содержания вооруженных сил предоставляется Легиону Борос на условиях, описанных в п 8.4 и подпунктах 8.4.1. – 8.4.5 настоящего ДОГОВОРА. 11. Подписи ГЛАВ ГИЛЬДИЙ Азор (Сенат Азориус) ______________________________________________________ Разия (Легион Борос)_______________________________________________________ Сайзарим (Кланы Груул)____________________________________________________ Освальд Рейн Симик (Комбинат Симик)_______________________________________ Виту-Гази Мат Селесни (Конклав Селесни)____________________________________ Карла Орзова (Синдикат Орзов)______________________________________________ Нив-Миззет (Гильдия Иззет)_________________________________________________ Свогтир (Рой Голгари)______________________________________________________ Задек (Дом Димир)_________________________________________________________ Ракдос (Культ Ракдос)_______________________________________________________ Устав Совета ГИЛЬДИЙ Совет Гильдий (далее, СОВЕТ), принимая на себя заботу по соблюдению условий настоящего ДОГОВОРА облекает себя следующими правами и обязанностями. 1. Цель СОВЕТА 1.1 Целью СОВЕТА является Высший контроль за соблюдением условий настоящего ДОГОВОРА, решение споров по настоящему ДОГОВРУ, введение и отмена чрезвычайного положения на территории Равники и другие цели, возложенные на СОВЕТ условиями настоящего ДОГОВОРА. 1.2 Цели СОВЕТА не должны противоречить условиям настоящего ДОГОВОРА. 1.3 Решения СОВЕТА обязательны для исполнения всеми жителями Равники наравне с условиями настоящего ДОГОВОРА. 2. Состав СОВЕТА 2.1 СОВЕТ состоит из глав ГИЛЬДИЙ 2.2 Глава ГИЛЬДИИ может передать полномочия по представлению ГИЛЬДИИ в СОВЕТЕ любому из членов данной ГИЛЬДИИ. В случае невозможности выполнения своих обязанностей, глава ГИЛЬДИИ избирается по закону этой ГИЛЬДИИ 2.3 СОВЕТ объявляет, а ГИЛЬДИИ гарантируют неприкосновенность и неподсудность членов СОВЕТА. На членов СОВЕТ не распространяется действие Статьи 7 настоящего ДОГОВОРА. 3. Созыв и заседание СОВЕТА 3.1 Совет созывается по требованию одной из ГИЛЬДИЙ, представленному в Сенат Азориус. 3.2 Извещение о сроке заседания СОВЕТА вручается представителям ГИЛЬДИЙ, но не позднее, чем за 1 (Один) час до начала заседания СОВЕТА. Ответственность за доставку извещений берёт на себя Сенат Азориус. 3.3 Председательствует на СОВЕТЕ и определяет повестку заседания СОВЕТА представитель Сената Азориус. 4. Кворум и правомочность заседания СОВЕТА 4.1 Правомочность заседания СОВЕТА обеспечивается наличием кворума в количестве: 4.1.1 Для решения вопросов о нарушении настоящего ДОГОВОРА, также по Статье 9 настоящего ДОГОВОРА – 100 (Сто) процентов представителей существующих Гильдий; Решения по данным вопросам принимаются единогласно. Исключением является нарушение п. 4.5. настоящего ДОГОВОРА, для принятия решения необходимо наличия 90 (девяносто) процентов голосов. В последнем случае представитель обвиняемой ГИЛЬДИИ может не присутствовать на СОВЕТЕ и теряет право голоса. Однако, представитель обвиняемой ГИЛЬДИИ имеет право потребовать у СОВЕТА права выступить с целью отвергнуть выдвинутые обвинения, подвергнуться допросу со стороны СОВЕТА и объяснить поведение своей ГИЛЬДИИ. СОВЕТ обязан удовлетворить это требование. 4.1.2 Для решения вопросов по Статьям 6. 7. 8 – не менее 65 (Шестидесяти пяти) процентов представителей ГИЛЬДИЙ. Решение по данным вопросам принимается двумя третями голосов представителей ГИЛЬДИЙ, принявших участие в голосовании. 4.1.3 Прочих вопросов, касающихся отношения ГИЛЬДИЙ – не менее 60 (Шестидесяти) процентов представителей ГИЛЬДИЙ. Решение по данным вопросам принимается простым большинством голосов представителей ГИЛЬДИЙ, принявших участие в голосовании. 4.2 Для решения вопросов, предусмотренных пп. 8.5. – 8.7. настоящего ДОГОВОРА, Сенат Азориус вправе в экстренном порядке до момента созыва СОВЕТА осуществлять отправление обязанностей СОВЕТА. После созыва СОВЕТА в данном случае, Сенат Азориус обязан предоставить СОВЕТУ всю информацию о предпринятых мерах и обосновать необходимость их применения. 5. Порядок финансирования работы СОВЕТА 5.1 Финансирование работы СОВЕТА осуществляется ГИЛЬДИЯМИ в размере, необходимом для работы СОВЕТА. 5.2 Финансирование осуществляется на паритетной основе. В начале каждого цикла СОВЕТ составляет бюджет на следующий цикл. 5.3 Каждая ГИЛЬДИЯ вносит свой пай в бюджет СОВЕТА пропорционально полученному за цикл доходу, но не менее, чем 0.1 (Одна десятая) дохода ГИЛЬДИИ за прошедший цикл. 5.4 В случае отказа ГИЛЬДИИ без уважительной причины внести свой пай в казну СОВЕТА, ГИЛЬДИЯ лишается права голоса в СОВЕТЕ, но за ней остается право выступления в совете и право совещательного голоса. 5.5 Уважительность причины отказа о внесении пая в казну СОВЕТА определяет СОВЕТ. 5.6 Казна СОВЕТА хранится в Амбаре и средства на покрытие расходов СОВЕТА выделяются по решению СОВЕТА в виде предписания, закрепленного печатями и подписями членов СОВЕТА. 5.7 В случаях, предусмотренных п. 4.2. настоящего Устава предписание может быть выдано представителем Сената Азориус с последующем предоставлением СОВЕТУ о необходимости выделения средств в указанном количестве. 5.8 В экстренных случаях СОВЕТ вправе осуществить дополнительный сбор средств в свою казну. Размер дополнительных сборов определяется решением СОВЕТА.
Дара: Алилуйя!!! Мастера, вы успели :)))) ДО ЗАЕЗДА игроков на полигон :))))) Вдумчиво скачиваю....
Токлиан: Сильно, да... хотя Селесния как-то однобоко представлена, на мой взгляд. Я про природу итп. Груули конечно защитники "сердца дикости", т.е. способны защитить, а вот восстановить утраченое - нет. Если возможно, надо бы упомянуть в соответствующей статье Договора и про рост с процветанием тоже.
Svarog: Договор переписать хочешь Селесниец?
Младший Брат: Если правильно защитить, то и восстанавливать не придется
Токлиан: Олмер, в какой-то мере вы правы... но если рассуждать подобным образом, то лучше всего внушить жителям Равники, что посягать на природу не стоит - добрым словом или дубиной... хотя один мудрец говорил, что тем идругим вместе можно добиться большего, нежели тем или другим в отдельности ;)
Младший Брат: Токлиан, почему бы и нет?
Младший Брат: Как говорится, с вас доброе слово, а дубина найдется.
Gluck: Очень щепетильный вопросик: Гильдию Груул, остальные гильдии не считают более гильдией(сорри за изобилие слова "гильдия"), на сколько договор на нее распространяется? Если Гильдии нет, то на нет и суда нет, но с другой стороны, гильдия была в момент подписания договора, а следовательно она есть. Наглядный пример: Гоблин из одного клана, убивает хитроумным способом магелорда Изетов( например, шомполом в ухо), кого в этом случае договор-то карает? гоблина? клан? или всю гильдию(которой нет)?
герман: Если Гоблин убивает Магелорда Иззет, то приходит Великий Дракон, жмёт ему руку, и оставляет от клана кучку обгорелых костей. Впрочем чего это я вы попробуйте, попробуйте мне страсть как гоблины нужны, на эксперименты.
VILLENTRETENMERT: Впрочем чего это я вы попробуйте, попробуйте мне страсть как гоблины нужны, на эксперименты. Боюсь, в приведенном Вами случае, целых гоблинов Вам не достанется. А для экспериментов гоблины всем нужны и, желательно, в целом виде.
Финдан: Господа, это просто такая неудачная шутка. Правда, грууль? Он же не хочет второго нарушения Договора?) Второй раз это будет фатально...
Timson: Гильдия состоит из кланов. Договор гильдией подписан. Ответственность взята. Кто кого и кем считает - личное дело каждого. В вышеупомянутом случае груулам проще будет самим сдать всех кого следует, выбрав меньшее из зол:)
Gluck: Мои вопрос слегка не понят. Никто из Груул никого сдавать не будет - это факт. Вопрос в следующем: как Договор будет наказывать преступившего его? и кто в данном случае является преступившим? отдельный гоблин? весь клан? или вся гильдия?
Timson: гоблин одного из кланов груул - представитель гильдии. Договор нарушает гильдия. Совет (силами Легионов Бороса) ведёт расследование, доказывающее (или не доказывающее) вину. И далее из последней редакции Договора: 4.5. Прямое физическое или магическое нападение одной из ГИЛЬДИЙ на другую ГИЛЬДИЮ, повлекшее за собой причинение ущерба – есть тягчайшее нарушение условий настоящего ДОГОВОРА. Данное нарушение карается полным и абсолютным уничтожением преступившей ГИЛЬДИИ и пересмотром условий настоящего ДОГОВОРА, исключающим преступившую Гильдию.
Sky: господа, вы действительно не поняли вопроса. Цитата с главной страницы: "Договор больше не считает Груул Гильдией" Что это означает в практическом плане для Груул? Станет ли Договор их наказывать, есди их фактически нет?
Злобствующий Злопыха: Sky, а ты прочитай Законы и Договор В ПОСЛЕДНЕЙ РЕДАКЦИИ
voland_fyr: Гильдия Груул, не принимаемая всерьёз другими гильдиями, разбитая на кланы и очень ослабленная - все таки, одна из Десяти. Договор считает Кланы полноправной Гильдией. Работник Кланов Груул - гильдиец со всеми преимуществами и недостатками этого статуса. Глава Груул - глава Гильдии, владеющий Словами Силы и Печатью. Так что, я бы поостерегся говорить, что Груулов нет...
Gluck: То есть, один гоблин из любого вонючего Груульского клана может взять и свести на нет жизнь всей гильдии, причем о его поступке другие кланы узнают только после полного уничтожения? Во всех других гильдиях можно отслеживать хоть как-то действия членов гильдии. Но в Груул не возможно отслеживать действия другого клана, ибо кланы могут и враждовать друг с другом и у каждого клана как бы свои интересы. Почему все должны нести наказание из-зи провинности одного клана?
Леверлин: Потому, что таков Закон. В том, что Груул находится сейчас в такой ситуации виноват, впервую очередь, сам Груул. Вопросы о справедливости задавать поздно. Справедливость ОЧЕНЬ субъективное понятие. О поступке же этгог самого гипотетического гоблина-обладателя неприятного запаха, глава Гильдии Груул узнает быстро. На ближайшем Совете, когда ему будет предъявлен Ультиматум. И тогда у него появится великолепный шанс спасти кланы, выполнив ВСЕ условия Ультиматума, в кои может входить и сдача всего родного клана того самого гоблина на опыты.
Gluck: Короче, ответы ожидаемые. Спасибо за мнения разных людей))
Младший Брат: Согласно историческим справкам гильдия может попробовать доказать свою непричастность к поступку отдельной ее единицы. Это, разумеется, не отменяет возможные накладываемые на гильдию санкции, но может послужить поводом для смягчения оных.
полная версия страницы