Форум » Архив » Законы Равники » Ответить
Законы Равники
Kearo D'Fenix: Появились черновики Законов мира Равники. Все предложения и пожелания писать на форуме Сената Азориус или на mailto:kearo_fenix@mail.ru
Дара: Элнор, не стала подробно перечитывать, что ты цитировал... Но мое обещание подарить тебя ( и именно тебя лично) на эксперименты Иззетам тоже все еще в силе
Дара: Будет интересно за что - спрашивай. Все популярно обосную.
Элнор: Дара пишет: Будет интересно за что - спрашивай. Все популярно обосную. Если причина кроется в игровых мотивах, я предпочту узнать это на игре и по игре. Если ты имеешь что-то против меня лично - пиши в личку, потолкуем =) elnor.dark({at})gmail.com или ICQ# 204-286-369
герман: Элнор пишет: Тибор :) специально для тебя работаю над усовершенствованным прототипом ректального педоарахнида. Проникает глубже, прочищает больше :)) приглашение остаётся в силе Да приду, я приду, если время будет. Госпожа Разия, и господа Сенаторы, прошу засведетельствовать, мол сам звал, несчастный случай произошёл по вине пострадавшей, ныне покойной стороны, ну и так далее. Тебе ещё не надоело обмывать одно и тоже, а то у меня возникает мысль, что последний твой пост это уже самокритика.
Элнор: В целом, поддерживаю Баксы. Особенно с верёвочками на оружие - нормальный ИГРОВОЙ метод. Можно смело применять - система саморегулируется игрой. Законы Нуменора (они же законы Веленийской Империи на Рекстерруме, они же законы Империи на АМДМ-2), в основе своей имеющие модель римского права, считаю не адекватными миру Равники. Они заточены под совсем иные реалии, Равника - не Империя и ничего общего с имперским устройством не имеет. "Гондурасу король нах не нужен. Гондурас - республика" (с) Гоблин Давайте уж тогда законы Персии, или законы Соломона приплетём . Впрочем, это моё частное мнение. Договор, к сожалению, так и не написан пока... точно знаю от Воланда, что -убийство, -нападение, -ущемление в правах, -территориальный спор (кто первый на лавочку сел) и т.п. члена одной гильдии другим, есть ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ ДОГОВОРА. Теоретически ведёт к вмешательству Стража и Врага, кои выдают люлей той гильдии, член которой что-то нарушил. Люли выдаются по собственному уразумению Сил Договора (например, они могут за промах одного члена, наложить на всю его гильдию ограничение на использование магии, или вообще забрать у них таковую). Практически подобный наезд должен быть рассмотрен Советом Гильдий. Совет превентивно (до вмешательства Сил Договора) постарается применить к нарушителю санкции, и заставить гильдии примериться, путём выплаты некой контрибуции. Т.е. если гильдии вовремя замяли конфликт, ничего не произойдёт, Враг и Страж не влезут. Пример с лавочкой не голословен. Я специально допытывался, а что будет если идёт Иззет по парку и видит лавочку, хочет сесть на неё. А тут Симик его обогнал и сел раньше. Иззет после этого не должен иметь никаких претензий к Симику (если событие произошло не на территории одной из этих гильдий). Член одной гильдии не может заявиться каким-угодно способом на территорию другой без официального приглашения. Иначе - нарушение договора. Для передачи посланий от одной гильдии другой используется т.н. Радужный (поправьте меня, если название неточное) Голем - пятицветное существо, нейтральный и непредвзятый курьер. его скорее всего будет играть некий человек. Член гильдии вообще не может никак мешать другому члену гильдии, исключение - Воеки. О них отдельно написано в договоре. Ещё яркий пример - если я иду по нейтральной территории и вижу как один из Ракдос убивает негильдейного, я, как член гильдии Симик, не вмешиваюсь и иду дальше. Если я имею претензии к этому Ракдосу, за то что он убил моего любимого негильдейного раба - я иду в Совет и жалуюсь, т.е. моя гильдия подаёт жалобу. И напоследок - у азориусов есть магический колокол, который каждый раз при нарушении догвора звонит. Вот так вот. Мастера, поправьте меня, если я в чём-то заблуждаюсь А кто будет бить в колококол? Ждем текста договора. Но всё равно, по ЛЮБОМУ поводу собирать совет - неконуструкитивно, это или дела будут решаться с затяжкой, либо совет будет постоянно заедать, а дела надо решать. По-этому есть законы, авторы которых Азориусы, урегулирующие некотоорые разногласия, исходя из ЗАКОНОВ, в этом случае не надо постоянно дергать Совет. В любом случае для кворума на Совете ИМХО достаточно трех сторон? обвиняемого, обвиняющего, арбитра (Азориуса). При желении можно и свидетелй приглашать, но АРБИТРОМ на ЛЮБОМ совете выступает Сенат Азориус. А так люой вопрос будет решаться очень долго, либо совету придется постоянно заседать"
Леверлин: Смею заметить, Элнор, что законы Империи с АМДМ, законы Нуменора и законы Равники - три сильно разнящиеся кодекса. Насчет же того, что "Гондурасу король не нужен" прошу учесть тот факт, что римские законы, легшие в основу сих сочинений есть законы Республики, а отнюдь не имперского периода истории Рима. Кроме того, Равника, как ни крути, сильно смахивает по устройству на средневековый город. Средневековые же государства, впрочем, как и большинство современных систем правосудия основывались на римской сисеме права. Это прописная истина. Если ты знаешь более соответствующую реалиям мира и адекватную правовую систему, прошу - подскажи. Буду рад поработать с новым материалом.
Дара: Не согласна с "красными ьуковками2. Для кворума на Совете не достаточно не то что трех упомянутых сторон, но даже трех Гильдий. Соклько будет надо - предстоит определить. Думаю, половина - нормально. А вы путаете Совет Гильдий, решающий жизненноважные ДЛЯ ГИЛЬДИЙ вопросы с районным судом. А между тем разница не меньше, чем между районным и Конституционным в Москве. Тогда дела будут откровенно затягиваться. Не находишь? При условии, что на совете необходимо будет пристутвовать главам гильдий.
Леверлин: Постойте, а стоит ли продолжать спор? Гильдий, которым это интересно, всего восемь. Половна от этого числа - четыре. Коло говорит о кворуме из трех глав. В условиях игры четвертый может просто быть занят. Не надо забывать, что официально на службе Равнике состоят лишь сенат и легион. Остальные Гильдии заняты чем-то поважнее очередного спора "о лавочке" и вряд ли захотят прерывать свою деятельность по преумножению благосостояния своих членов ради сомнительного удовольствия в очередной раз выслушивать затертые и покрывшиеся краколетом упреки и доводы.
Дара: Леверлин, трое всегда могут принять решение, а вот остальные могут и не согласиться. Пятеро против троих - на чьей стороне будет сила? Тогда бюроктарии будет еще больше, ибо будут случаи оспаривания и пересмотра решений самого Совета. А вот этого нам не надо. Я за половину. Тогда у принявших решение будет хотя бы моральное право сказать: "Вас оповещали, кто не пришел, тот сам себе..."
Баксы-Ата: Как я понял, Азориусы занимаются юридическим сопровождением сделок (нотариальная регистрация, суды, иски), Орзовы - финансовым (посредничество, банковские гарантии). Соответственно, если вы хотите быть уверенны, что вторая сторона выполнит свои обязательства, обращаемся к упомянутым гильдиям - это весьма полезно при совршении крупных операций. Для незначительных (базарного размера) сделок - вполне достаточно честного слова договариющихся сторон гильдии не нужны, а значит, налоги брать не за что. Предлагаю, вместо налога на сделки брать наториальную пошлину. Ещё раз об оружии. Хранение оружия на небесах разрешено? Если да, то должен быть законный способ его переноски. Кстати, кажется термин "оружие" законом не определён.
Баксы-Ата: По моему присутствие Глав на Совете не обязательно, достаточно уполномочкнного представителя - посла. Можно вообще организовать что-то вроде ООН для решения текущих мелких воросов. Так будет ускорено оповещение гильдий об очередном заседании Совета, и быстрее будет получен ответ о присутствии того или иного представителя от гильдии, если ей рассмотриваемый вопрос интересен. Если нет - получаем официальный отказ от участия в принятии решения по этому вопросу. Кстати уже пора бы выработать регламент работы Совета.
Дара: Поддерживаю Баксы. Если сама не могу быть на Совете, то присылаю ангела, под завязку упакованного инструкциями. Если налажал - ну, значит мои проблемы... Но представительство Гильдии таким образом обеспечено. Понятно, что рядового бойца присылать не... уважительно к другим главам Гильдий. Но думаю, у каждого найдется под рукой достаточно смышленое и высокопоставленное существо, которое сумеет представить Гильдию.
ralv: достаточно смышленое и высокопоставленное существо, Бугага Вне зависимости от своего ранга внутри гильдии поверенный уже является ДОВЕРЕННЫМ лицом гильдии или главы гильдии, что само по себе статус. Понятно, что раба не сделают представителем на совете. .. хотя и коней во дворянство возводили :)
Kearo D'Fenix: правильно! зачем ходить на совет самим... когда какое-либо решение приняло "достаточно смышленое и высокопоставленное существо", всегда можно отказаться от его слов, признать его вину и, соответственно наказав, сказать: "Простите, может попробуем еще раз?" PS: Лично мое мнение такое: Глава каждой гильдии должен самолично нести ответ за свою гильдию! Иначе зачем нужен Совет, пусть смышленные существа решают проблемы между собой, и глав гильдий ставят перед фактом. to Дара: при решении какой-либо проблемы на совете собираються заинтересованые гильдии, и если таковых оказалось 2 + Арбитр, остальные автоматически переходят в состав незаинтересованных, и их последующие (после оглашения решения) претензии рассмотрены не будут (надо было сразу говорить). Если глава гильдии заинтересован в том или ином решении, но не может присутствовать на совете в силу каких-либо обстоятельств, он может прислать свои доводы в писменном виде за подписью и печатью, либо, объяснив причины отсутствия, попросить перенести совещание на другое время.
Tika: Kearo D'Fenix пишет: Лично мое мнение такое: Глава каждой гильдии должен самолично нести ответ за свою гильдию! Иначе зачем нужен Совет, пусть смышленные существа решают проблемы между собой, и глав гильдий ставят перед фактом А вот это ты зря. Вспомни димиров. Правда, кончилось плачевно, но поступил Задек правильно, отправив поверенного. Особенно если Задек подозревал!.. Смысл вот в чем. Появляется проблема, достойная решения в Совете Гильдий. ВСЕМ гильдиям отправляются послания или послы с сообщением о том, что через час состоится Совет Гильдий, в котором будут освещены следующие темы: бла-бла-бла. В том случае, если Гильдии эта проблема безразлична, он может с чистой совестью продинамить Совет - там посещаемость не отмечают! Если же эта проблема затрагивает его гильдию - милости просим. Место он знает, время он знает. Если по каким-либо причинам он или его поверенный дойти не смогли - сугубо его личные проблемы. Час - достаточное время для выяснения (для себя), пойдет человек или нет, выдвинуться в путь, разобраться по дороге со спонтанно возникшими проблемами типа Аларафа с ковыряльником, у которого критические дни (в смысле, хочецца КРОВЫШШШШЫ!!!!), и преспокойно дойти до места сбора.
Леверлин: Согласен с Тикой. Извещение о теме и часе заседания вышлют всем, а уж кто придет - тот придет. Остальным обижаться не на что, ведь их звали. А вот, если явилось менее трех Глав: спорщиков и арбитра, то разговора о совете и быть не может. Вопрос просто некому будет решать.
Дара: Читайте внимательно, прежде чем высказываться: я сказала, что если на Совете ваш представитель слажал, то это уже ваши личные с ним проблемы. Мое мнение остается прежним - решение Совета окончательное и НЕ пересматривается. Или мы и на эту тему разовъем дискуссию из ничего?
Дара: На счет разруливания заинтересованными сторонами - в принципе, согласна. Только оформите, плз, это юридически
Sky: Господа законники, гильдейцы и прочие ну о-о-чень высокопоставленные граждане Равники. Позвольте vox populi. Я являюсь совладелицей кафе и ночного клуба "Золотой Глаз". И сейчас выступаю от имени данного заведения и остальных владельцев. Хотелось бы высказаться относительно посещения Небес жителями Равники. Нам непонятно, почему вдруг у глав гильдий и вообще у гильдейцев возникает идея каким-то образом ограничить свободу перемещения. авника однакова для всех, просто, наскоько я поняла из текстов и правил, при появлении на чужой территории у человека МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ проблемы. Если вы борос и идете на территорию Груул - у вас могут возникнуть проблемы. Так? Обратно, ребята, это тоже действует: если вы Огр, спите со своей любимой дубиной и не можете заставить себя расстаться с ней на территории Небес - у вас МОГУТ ВОЗНИКНУТЬ проблемы. и Груул, и Азориус делают для этого все. Ограничивать свободу перемещения для существ, ведущих себя адекватно, смысле не имеет. Это отрицательно скажется на экономике. Это не позволит магам совершенствоваться. Это исключит возможность найма работников. Это крайне вредно для игры. И вообще: запираться на небесах и играть внутри себя в интриги неинтересно, не та игра. Или вы чего-то боитесь? Кто-то тут сказал, что на Небесах не будет магазинов? ну так вы не правы. На небесах все будет очень хорошо, на Небесах, как в Греции, в раю, на крупнооптовом складе можно будет найти все что угодно - особенно если это очень нужно :) В общем, призываю вас играть интересно.
Дара: Уважаемая Sky... Э-ээ, ну как бы это вам объяснить. Вот вы ходите по земле, да? В городе Н.Новгороде или ином. Над вами есть небо. И в нем тоже кто-то есть :))) Но вы можете назвать это небо своей территорией? :)) Или предъявить претензии его обитателям? Почему же вы полагаете, что в Равнике иначе? Равника - она на земле. А небо... Есть крылья - летите. Только соблюдайте принятые в этом монастыре условия, а не несите в него свои советы и рекомендации. Это вы летите в гости, а не гости к вам. Ну а нет крыльев - извините-с, тогда тема о территории неба над головой вообще не про вас. Се ля ви... :))))
полная версия страницы