Форум » Архив » Как работала экономика? » Ответить
Как работала экономика?
Элнор: Экономика Джамелии - одна из лучших моделей экономики виденных мной на играх. Я гордился ей вдвойне, так как при разработке помогал Воланду (Заседания "аналитической группы" он наверное помнит до сих пор =). На Равнике идентичная модель сработала хуже чем на Джамелии. Почему? это предлагаю и выяснить.
Ответов - 33, стр:
1 2 All
Солярис: Как человек, игравший исключительно в одну экономику, не могу не высказаться в этой теме. Я - Сона Трент, заведующая кафе "Золотой глаз" и баром в одноименном клубе. Итак 1. Присоединяюсь к предыдущему оратору в той части, что бабло продукт нескоропортящийся и сроки его сбора совершенно несущественны, однако замечу, что надеяться на то, что кто-то будет НОСИТЬ вам налоги можно только в том случае, если это оговорено и донесено до сведения налогоплательщиков. По игре. Не надо ссылаться на то, что бывает по жизни. По жизни знаете как говорят - хлеб за брюхом не ходит ;) Разъясняю про гражданскую ответственность, размер дохода и налога. Выручка нашего заведения была весьма солидной. А прибыль - невысокой, поскольку, мы платили хорошую зарплату своим служащим, тратились на рекламу в газете, покупали сырье (алкоголь) по игре и за игровые деньги (цены были бешеные, просто бешеные;) и т.п. Налог платили с того, что осталось. Припомни, Леверлин, я лично тебя спрашивала - с прибыли или с выручки считать и ты сам сказал мне, что с прибыли. Сказал бы, что с выручки - сумма была бы сильно другая. Были ли вы обмануты при расчетах? Конечно да! Хороша бы я была - кабатчица, которая даже не пытается уклоняться от налогов! На пяток ракдосов всего, из чисто спортивного интереса - будете проверять, или нет. По правде сказать - мне очень хотелось нарваться на скандал и быть вызванной в суд. Так что мы в ЗГ немало похулиганили, и не только с налогами. Жаль что нас, мирных обывателей всевидящее око закона в упор не видело. 2. Еще немного про сбор налогов сенатом Азориус. Очень сильно удивило меня то, что за всю игру ни разу не увидела я сенатора по экономическим вопросам, поскольку полагала, что сбор налогов находится в его ведении. Очень сильно удивил меня некто в бело-синем, пришедший утром в пятницу собрать с нас налог. Этот милый человек поставил нас на уши, а затем исчез в неизвестном направлении, забыв забрать деньги. Поразительное чувство долга! И совсем уж обалдела я когда за налогами явился Великий Арбитр Августин собственной персоной, в этой своей гламурной тоге и с коробушкой для бабла. Равнике точно кранты, подумала я, Великий Арбитр, опора государственности и законности переквалифицировался в мытари и бродит по кабакам... Ужос, просто ужос! Вывод: С гражданской ответственностью полный порядок. С организацией налоговой службы что-то не так. 3. Про экономику на равнике вообще. В этот раз, едучи кабаком мы поставили себе цель потратить по игре как можно большую часть заработанных средств. Цель, доложу я вам, успешно выполнена, не смотря на внушительность сумм, которые необходимо было потратить. Налог в пользу мастеров составил за пять циклов 49 ракдосов. Примерно по десятке за цикл. Самим смешно. Вывод: рынок услуг и товаров на равнике был весьма развит. Деньги было куда потратить. Деньги были нужны. Это очень радует, так бывает не всегда. Мне кажется - это и называется работающая модель экономики. Мастера-экономисты - молодцы.
Sky: Упаси бог! Мы честно возвращали деньги в игру, как и велел нам наш денежный бог Шаргон, то есть, они действительно исчезали. А по поводу долга... Не было такого постановления или закона на Равнике, что я сама должна принести в Сенат деньги. Твои милейшие сотрудники приходили к нам в пьяном безобразии за налогами пару раз, но почему-то всегда были слишком заняты, чтобы дождаться вручения им большого мешка с баблом. сколько циклов было сыграно до пожара? пять или шесть? Азориусы приходили всего трижды, и наиболее эффекивным в плане отъема средств оказался только последний визит, когда ты возглавил эту делегацию:) Я была счастлива видеть тебя:)
Дженька: Ну раз уж "Золотой Глаз" высказался, позволю себе "мяу" от "Плакучей Ивы". Джеин Сиарз, администратор. Я была человеком, который вел в трактире игровую экономику. Выручки были довольно-таки существенными, цифра доходила до 320 ракдосов в цикл. Конечная сумма (за вычетом мастерского налога, зарплат и прочего) была существенно меньше - от нас уходило более 70% суммы. При этом я абсолютно уверенна, что наш товарищ Волк успевал незаметно от меня делать себе заначку еще до получения законной зарплаты. Тратились в основном на наемную рабочую силу, отдых в других заведениях, установку дополнительной защиты трактира и покупку различных предметов роскоши. Плюс о своей личной зарплате могу сказать - покупала информацию, причем неоднократно, ибо хотелось немного поиграть в шпионаж. На что тратились остальные работники - не знаю, спросите у них самих. Теперь о налогах. На счет налога Сената Азориус была игровая договоренность - вместо пресловутых 10%, установленных Шаргоном, мы делали для всех Азориусов и Боросов скидку на комплексные блюда. Так как 10% считались после вычета мастерского налога (указание Шаргона да и вообще по логике) то сумма налога не превышала 12-17 ракдосов в цикл. На скидке экономия вышеуказанными гильдиями получалась больше. Если кому-то очень припечет - могу достать свой блокнот со всеми записями по экономике и посчитать все до последнего ракдоса. Налог на заключение договоров посредством тех же Азориусов платили исправно. Правда, договор наема рабочих не заключали - у нас был семейный подряд, так что такие вещи решались полюбовно. А вообще могли бы ко мне прислать жениха, чтобы он рассказал в каком состоянии казна Равники. Думаете, сердце не дрогнуло бы? Ну а раз не прислали, я успешно отмахивалась от попыток навесить на нас дополнительные налоги. Мастерский налог у нас составлял 50% от изначальной суммы. А вообще у нашей команды было несколько принципов работы хорошего заведения, и один из них - "Чем больше денег мы потратим, тем больше к нам вернется". И этот принцип работал на удивление хорошо! Деньги тратить было куда, и не нам одним. Излишки, правда, все равно скапливались, но это последствия не плохой проработки экономики мастерами, а того, что нам было совершенно некогда решить, во что конкретно вкладывать средства. Был бы еще один игровой день, я бы, наверное, предложила финансирование исследований Иззетов. Уж больно меня впечатлили и напугали их изобретения работающие прямо внутри нашего трактира.
Maeg: Дженька, можно я выложу этот твой ответ на форуме Манор? (http://forum.manor.ru). Просто как описание того, каким образом кабаки должны возвращать деньги в игру. На Маноре недели полторы назад было крайне бурное обсуждение (по мотивам Кринна с провальной экономикой) того, что на кабаках экономика замыкается. Может быть, твоё описание схемы работы пригодится для участников той дискуссии.
Дженька: Maeg Да пожалуйста, мне не жалко. Если надо, могу сама принять участие в обсуждении. Только скинь мне в личку ссылку на конкретную тему. Вообще на кабаках экономика замыкается только в случае если кабак - абсолютно неигровое заведение, где тупо кормят. А такое на мой вкус на игру везти не интересно. На играющем заведении экономика замыкаться ни в коем случае не должна. по слову "денежного бога" налог мастерам составляет 70% от прибыли (что и было выводом денег из игры), а со всего остального взимается налог в сумме 1/5, т.е 20%, путем нехитрых математических преобразований получаем налог, составляющий ровно 5% от общей выручки Перед началом игры мы с волком и Химерой говорили на тему налогов с Шаргоном. В итоге нам было сказано следующее: от суммы Х (полная выручка без любых расходов) 50% уходит мастерам, еще 20% от суммы (Х-0,5Х)=N отходит в Сенат Азориус (они же 10% от Х). Это если я ничего не путаю. Плюс была сказана фраза: "Ну... вы у нас в общем-то на особых условиях". Это почему? Это потому, что мы кормили мастеров. И еще потому, что поторговаться любим. Зарплаты и прочее выплачивались из оставшейся суммы. Следующее. Повторюсь, что азорусовский налог у нас по договоренности Сената с нашей хозяюшкой, или мастеров с кем-то - не суть (эта была чуть ли не единственная сделка, провернутая за моей спиной, я была зла) превратился в существенную скидку для Азориусов и Боросов. А вообще попытки обложить "Плакучую Иву" дополнительными налогами были какими-то вяленькими на мой вкус.
Kearo D'Fenix: Приведенный мною пример расчетов налога относился ко всем кроме "Плакучей Ивы". и от Сената к вашему заведению нареканий нет.
Дженька: Kearo D'Fenix Ну и слава богу. А то я уже готова была со скалкой в руках становиться на защиту родного дома.
Kearo D'Fenix: Доброго времени суток господа и дамы Для начала представлюсь: Некто в бело-синем - это я, он же Сенатор по экономическим вопросам, которого вы не видели... По поводу моего визита в пятницу утром: Я действительно приходил, а приходил я не за налогами как таковыми, а за отчетом о ведении торговых сделок в вашем заведении, обещанным мне накануне вечером, т.к. предоставить его мне в мой первый приход (около полуночи в четверг) вы отказались. А мое исчезновение от грозящего мне мешка с деньгами в пятницу? Ну простите, я, прийдя, попросил все-таки предоставить мне все необходимые бумаги и угостить меня чашечкой чая (например Каркадэ ), естественно за соответствующую плату, на что мне ответили что заведение закрыто и оставили меня ждать на улице, удалившись для выяснения каких-то проблем. По прошествии некоторого времени (где-то минут 30) я понял что сие заведение отказывается приветствовать в своих стенах представителей закона и отправился обдумывать сумму причитающегося вам штрафа . Кстати выскажусь еще и по поводу суммы самих налогов: по слову "денежного бога" налог мастерам составляет 70% от прибыли (что и было выводом денег из игры), а со всего остального взымается налог в сумме 1/5, т.е 20%, путем нехитрых математических преобразований получаем налог, составляющий ровно 5% от общей выручки, и никаких вычетов на зарплату работникам и т.д. и т.п. там не предусмотрено изначально. Пока все, вспомню еще что-либо скажу
Sky: Кеаро, ну что ты в самом деле? Как сказала Солярис, мы с удовольствием тратили деньги по игре на все подряд, и как всякий человек, уклонялись от любого принуждения. Это нормально. А вот не взять причитающееся по закону для Азориуса - ненормально.
Morgul: Я вот тоже решил высказаться... как "почти крышующий" сельский клуб на комариной я могу сказать, что самой хорошей идеей были ИГРАЮЩИЕ кабаки, при чем такие, какие получились - работающие не все время. То есть, есть отток денег в игру не на налоговой основе. И есть время поиграть. Опять же сосредоточение большого количества кабаков на узком месте вело за собой конкуренцию. Честно признаюсь - прошел по всем кабакам в четверг вечером (утром "объеденял" себя ф кулак из осколкофф) и в пятницу мы открыли клуб - Все цены были снидены на четверть, а то и на треть))) Люди приходили к нам и говорили "О_О как у вас дешиво!!!". Результат - 280 ракдосов за один день))). Кабак был не мастерский) Азариусов мы честно посли)) - типа бедные сами бы с каво хош налох бы собрали))) Тем более помогла булочная - с того же утра я послал бойца по полигону рекламировать именно булочную - ибо народ нужно УДИВИТЬ - это один из основопологающих принципов рекламы. Так что экономика работала, но с одним но - хочешь двигать - двигай. Так же как и сужет. Кроме этого были минестрели, дискотека (провалифшаяся к сожалению), много всяких идей. Правда денех не куда было девать - зряплату ополчению была выплачена с избытком - люди были довольны - они могли по кабакам пошляться и проч. Информационные потоки нам к этому времени были не нуджы - мы сами были одним из них. Выводы: точек выхода долно быть многим больше. Циклов многим больше. Пример - очень хорошая идея с маг компонентами как бы ее не хаяли - НО, я думаю, что надо было сделать примерно так: Ограничить магов на начало игры по свиткам (конечно и сделать чуть более простым и быстрым произношение заклинаний) например (Уровень х 20-25). Сделать обычными мат компоненты более распространенными и БОЛЕЕ ДЕШЕВЫМИ. Запускать их в игру там, где они не нужны - например через гильдию проводников, или внегильдейское насиление - лавки и тому подобное. Сделали же гильдию проводников? Можно было напрячся тебе Шаргон и бросить клич на лунный рынок - приманить народ. Ну это просто думается. Масса способов - как игрок говорю)))) нужно много вариантов продумывать. Результат - имеем замкнутый внемастерский цикл экономики. Результат - имеем безумные сюжетные заморочки для неквестовых игроков, то есть пласт игры для обычных гильдийцев и негельдийцев, которые порой маялись от скуки. Таж фижня с наукой - не мат компоненты, так редкие материалы, основы для эксперементов. Госпада алараф, орк, элнор - поле для экперементов ваше господа мастер по экономике и науке. Объеденяйтесь, консолидируйтесь - можно получить на игре такие фишки, которые не одному мастеру в страшном сне не присняться - настолько хорошо работающую экономику, что народ будет говорить - а я заморачивался по экономике - и двигал этим сужет))) и мне было хорошо. /ИМХО вам господа надо укреплять палитику партии и правительства, сиречь мастерское взаимодействие и не только в плане сужета. Ибо то что вы делаете - есть хорошо, только это надо облизать /ИМХО. Правте меня если вдрух што не так
Shargon: Morgul пишет: ИМХО вам господа надо укреплять палитику партии и правительства, сиречь мастерское взаимодействие и не только в плане сужета. Ибо то что вы делаете - есть хорошо, только это надо облизать /ИМХО. +1 )
Morgul: Спа))) Вот я и стал моргулом на +1
алхимик: +1 . Мозг! Отлично с тобой в Экономику поиграли! Кабак силами игроков - суть основа первоначального накопления капитала для крупных экономических замутов. В следующем годе обязательно повторим.
полная версия страницы