Форум » Архив » Некоторые размышления... » Ответить
Некоторые размышления...
Романтик: Я тут как-то посидел за кружечкой пивка и вдруг осознал, что всё больше людей уходят из РИ в ИР (если кто не пронял, то РИ - ролевые игры, а ИР - историческая реконструкция). Правда "уходят" - это громко сказано, так понемногу, да и не все уходят. Многие не доходят, становясь ИФэшниками. Многие, занимаются реконструкцией постольку постольку, готовясь больше к РИ, чем увлекаясь ИР. некоторые, правда, всё же доходят. Но и из этих людей большинство продолжает ездить на РИ. Что спорить - большинство (я так думаю) пришло в ИР из РИ (как я, например), но некоторые не участвовали в РИ никогда (есть и такие люди). Так вот, попивал я пиво и считал в какие клубы уходят люди (из Дзержинска). Ну, стоит сказать, что клубов ИР, которые есть в НН (кроме НН, в области есть ещё только один клуб ИР - это "Дружина Одда", Саров) всего 3. Это "Шторм", "Берн" и "Гастингс". Именно в эти клубы и идут люди. Ну, в "Шторме" кроме меня из Дзержинска никого нет, в "Берне", насколько я знаю Лапик, а в "Гастингс" вступили или вступают Вальярд, Воланд-из-Дуста, Стингер и Назар. Теперь немного о клубах: "Шторм" занимается т.н. "эпохой викингов" - это 8-11 вв. Это и Скандинавский полуостров, и славяне и даже кочевники. Кстати, викингов пока больше всех в области ("Дружина Одда" тоже занимается викингами). "Берн" занимается швейцарской пехотой 14-15 вв. А "Гастингс" занимается английской пехотой времён столетней войны (1337-1453). Вот я и подумал, а зачем люди из РИ уходят в ИР? Видимо им чего-то не хватает. Чего? Вот на эту тему я и предлагаю подискутировать.
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Ger-rra: Романтик Может быть им не хватает серьезности, которой мало РИ. А может им надоело раздолбайство многих ролевиков. Но скорее всего у каждого своя причина.
Deidra: А я думаю, что люди, которые серьезно относятся к РИ, часто залезают в историю. Для того, чтобы найти идеи для костюма, оружия. Согласитесь, часто в разделе правил "антураж" встречаются фразы типа: "костюм ближе всего к Франции 14 в." А потом, найдя что-то близкое для себя в истории и переключаются на нее. Кроме того, я бы сказала, что сейчас "модно", "престижно" быть именно реконструктором. Это считается более зрелым занятием. Хотя, я так не думаю. Каждому свое.
MasterDgin: Пожалуй присоединюсь к Гер-рре.взрослеют люди, хочется им чего то более серьёзного и т.д.я правда пока в ИР не собираюсь.но какие мои годы))))
Романтик: А о какой серьёзности вы говорите? Некоторые реконы продолжают ездить на РИ. Некоторые даже занимаются ИР для того чтобы ездить на РИ. А многие, кто себя называет реконами, попросту марсиане, заменившие деревянный меч на железный, а кольчугу из гровера на бригантину.
Матильда: По-моему, дело в иллюзии серьезности. Одни уходят в ИР, предполагая, что так они поднимутся на... ммм... более высокую ступень. Хотя, как показывает практика, раздолбаев там не меньше, чем в РИ, психология ничуть не меняется. У меня все было наоборот: от ИР к РИ. Реконструкцией вплотную не занималась, все закончилось на раскопках информации для. Чтобы быть хорошим реконструктором, нужно очень и очень много (прежде всего, личные качества, дальше - ресурсы, временные, финансовые). Мало кто скажет, ЧТО ИМЕННО И КАК нужно сделать, чтобы получилось ОНО. Мало кто сможет долго сидеть, копать, делать, нарываясь то тут, то там. РИ - отличное поле для деятельности людей с фантазией, здесь абсолютно все творится именно ими. Есть регламентация, конечно, но есть и свобода для реализации задуманного. Кроме того, создаются характеры, а не просто образы, это фактически актерская игра с большой глубиной вживаемости в роль, если человек действиетльно хочет играть. Личностная динамика. А это, пожалуй, ничуть не меньше способности сделать что-то по канону. В конце концов, сравнивать эти два явления бесполезно. Кому что больше нравится.
Романтик: Интересные размышления. Полностью права насчёт раздолбаев. Матильда пишет: Чтобы быть хорошим реконструктором, нужно очень и очень много (прежде всего, личные качества, дальше - ресурсы, временные, финансовые). А какие личные качества? Полностью согласен по ресурсам. Матильда пишет: Мало кто скажет, ЧТО ИМЕННО И КАК нужно сделать, чтобы получилось ОНО. Мало кто сможет долго сидеть, копать, делать, нарываясь то тут, то там. Согласись, что этим (копанием, шитьём вручную) занимаются серьёзные люди, по крайней мере эти действия не для людей, которые любят бухнуть в костюмах на природе.
Матильда: На мой взгляд, нужна способность к научной работе. Соответственно, упорство неимоверное, въедливость, большое внимание к мелочам, энтузиазм, энтузиазм и еще раз энтузиазм (рациональный, а не хаотичный, мол, это мне интересно, зароюсь с головой, а это нет, ну и так прокатит), живой интерес (даже, наверное, живучий =) Опять же, руки в процессе должны стать если не золотыми, то позолоченными, ясное дело, не на пустом месте. Чтобы ориентироваться в вопросе, даже самом мелком, нужно узнать по-возможности все, что так или иначе относится к. А затаривание пошитой умельцами одеждой, ими же выкованным оружием/доспехом и участие в очередном фестивале (ну как, хорош я эдак, а вот так?) не есть реконструкция. Увы, примеров масса.
Романтик: Согласись, что не все мелочи можно изготовить самому. Например, я не могу сделать кресало, потому что у меня нет цементированого железа, а такое железо могут только на заводе сделать. Или, если я ныне нелохо работаю с кожей, но совершенно незнаком с кузнечным делом, так что же мне сидеть без шлема? У нас в клубе есть и кузнецы, и кожевенных дел мастера, и те, кто одежду сошьёт, тесьму сплетёт. Я, например, эту одежду крашу. И мы ездим на фесты всякие. но ведь и раньше те, у кого много денег не занимались изготовлением доспехов, одежды, а просто её покупали.
Матильда: Одни люди занимаются, допустим, только историческим фехтованием, не имея ни малейших способностей ни к кузнечному делу, ни к работе с кожей, ни к какой-либо другой ремесленной работе, при этом им приходится приобретать абсолютно все. НО они пытаются вникнуть в особенности эпохи, которой занимается клуб, им это интересно. Другие, опять же, не имея никаких способностей, не имеют и никаких желаний помимо желания "влиться в тему", "засветиться" или чего-то вроде. Понимаю, что я не истина в последней инстанции, разное бывает. Вопрос в заинтересованности и способности к самоорганизации.
Коло: У вас танк неправильный. Башня от Т-34, а корпус "Тигра"! Ну и что? Эпоха то одна!
Романтик: На днях этот прикол слышал. Но, хоть убей, не помню гот кого...
Романтик: Кстати, а у нас кто ИР занимается? У нас занимаются реконструкице танцев Маринка, Олеська и т.д.
машич: уходят ппосто потому что хождение это какое-то разнообразие во многом.
MotoGad: Жень, а я тебе пасть порву, паршивец ты этакий! В башне поговорим!
Романтик: Ой, блин... :9
azograd: Реконструкция в том виде в котором она существует сичас скушна. Изготовление-ношения-боёвка-понты. РИ - дело иное, другие миры, шанс прожить жизнь другого человек (но всё роавно в конечном итоге свою) Никогда не буду заниматься чисто рекнстрой. Сичас - Марс, значит всегда марс
Нижегородец: azograd пишет: РИ - дело иное, другие миры, шанс прожить жизнь другого человек (но всё роавно в конечном итоге свою) Сколько лет не лицезрел эти "игры" никаких других миров и шансов прожить жизнь другого человека не видел.Одно бродяжничество, непотребство в кустах, питие паленой водки с вперемешку с лимонадом "Колокольчик".А если уж этого так хочется, то можно это сделать и "без ролевых игр". Очень жать, что на Ролевых играх ты постоянно видишь только это! Это не говорит в твою пользу... Обидел тебя кто-то? Если на Воланда и меня, брось, дураку на дураков обижаться глупо. На своем примере скажу, мне удавалось не столько прожить жизнь другого человека, а оказаться в ситуации в которой в реальной жизни мне оказаться врядли удасться (вернее последствия будут страшнее). И приходилось, стараясь жить по законам "игрового" мира - выпутываться. На игре пока ни разу не бродяжничествовал, не занимался непосрдством в кустах (только в палатках, но это не касалось ролевых игр), и не пил водку, тем более паленую с лимонадом. Говорю за себя! Или опровергнешь? Azograd пишет: Реконструкция в том виде в котором она существует сичас скушна. Военно-историческая реконструкция в Нижнем существует в нормальном виде с 1994 года. Изготовление-ношения-боёвка-понты. Где это, например, "Ваграм" понтился?
Wren: А мне кажется, что не стоит так принципиально делить на реконструкторов и ролевиков))) И РИ действительно намного интересней, чем ИР
azograd: По сути и ролевое движение и реконструкция объединяют людей, которые одеваются Во что-то Такое и ведут себя Как То Так, называя это воспроизведением костюма и образа жизни Кое-кого. Разница только в том, что первые стараются воспроизвести каждый жест и взгляд, а вторые - кждый стежок, заклёпку и пуговицу.
Морглин: Сир, мое восх. Ибо кратко и по сути. Но добавлю... Йохан Хейзинга, Хомо люденс. Человек играющий. Крайне интересная вещь. Игра- основа культуры. 20-й век перевел спорт из игры в нечто ей по сути противоположное. Так вот, ролевики- игроки.(объединены чудом создания живого мира и причастности к нему) А реконы- спортсмены.(кто круче и все) В соответствии- к них- чисто состязательный элемент, причем внешний, а у нас... Я не против реконструкторов, просто мне кажется, что они во многом сами себя ограничивают..тем, что иногда не верят и не видят.
Воланд: 4) Мы не против Морглин. 5) Кажется - креститься надо от наваждения бесовского. 6) Высокий уровень самоограничения - признак волевой личности. 7) "Если я в это не верю, значит этого нет" (с) 8) Если Вы видите то, чего не видят другие, то это ваши проблемы, а уж никак не других. 2) Спорт - залог здоровья. 3) Состязательный элемент формирует мотивацию достижения успеха. 1) В целом, концепция Хейзинга притягательна лишь своей экзотичностью и остается всего лишь концепцией Хейзинга.
Морглин: Я не протв реконов. Пять. Добровольное самоограничение без оснований- признак ограниченности личности, не способной выйти за рамки обыденности. Раз. Если Вы в это не верите, это Ваши проблемы, а уж никак не других. Два. Признак волевой личности- способность признавать правоту других в ущерб своему эго. Три. Чистота -залог здоровья. Четыре. Чего мы спорим-то? Шесть.
Воланд: У тебя как всегда низкий уровень аргументации, и отсутствуют ссылки на соответствующую литературу. Имя А.Сидоровой неизвестно мировой психологии, и концепции этой самой А.Сидоровой невозможно подвергнуть операционализации и верификации, чего не скажешь о концепциях Ильина, от которых я отталкивался в своих скромных тезисах. Ты б, рыба моя, могла побаловать себя хотя бы первой частью Немова, раз уж на то пошло.
Морглин: А я, мельдо, просто высказываю свое мнение, которое я могу сформулировать и без мировых авторитетов. так что ссылаться мне на них незачем. И я не думаю, что для высказываний по данной теме (как ни крути, достаточно узкой и специфичной) следует подтверждать каждое суждение цитатами из классиков мировой психологии. Если ты считаешь иначе- тогда обозначь нашу милую перебранку хотя бы диспутом. ЗЫ. А пока ты мне картинки не принесешь, я тебе ничего сшить не смогу. или из моих иллюстраций выбирай.
archangel: ну понаписал умных слов я так не сразу и понял
Морглин: Слышь, пан мыша, тьфу, здравствуйте, господин прокурор! Тебе на Равнику клерк не нужен часом?
Нижегородец: Морглин пишет: А реконы- спортсмены.(кто круче и все) Это с какого бока московский военно-исторический клуб "22-ой пехотный полк" спортсмены?
Нижегородец: Евгений, вы забыли "Ваграм"-ветеранов исторической реконструкции Нижнего Новгорода.Они существую года эдак с 1994-ого.И никаких ролевых игр тогда в Нижегородской области еще не было.
Wren: Интересно, если господа ролевики и реконструктоы подерутся между собой, то кого окажется больше, и на чью сторону пойдут личности, которые не определили до конца свою ориентацию... тема какая-то всё таки грустная, и получилось так (верю не специально), что народ просто переругался, как впрочем и всегда. Но всё равно реконструкторы и ролевики приедут на ВОЛК и, обхомив вдоволь друг друга, пойдут вместе глушить спирт. И вот тогда между ними оканчательно исчезнит всякая разница!
Нижегородецц: Wren пишет: Но всё равно реконструкторы и ролевики приедут на ВОЛК и, обхомив вдоволь друг друга, пойдут вместе глушить спирт. Чего это реконструкторам делать на ВолКе?Из изначальных реконструкторов(тех, кто в ролевом движении никогда не был) люди туда только торговать ездят, в сауне попарится да в бильярд поиграть. Кто это из реконструкторов будет глушить спирт с ролевиками? Ролевики пить не умеют! Они пьют спирт без закуски вперемешку с пивом на голодный желудок и потом массово тошнят. Нет культуры пития! Надо пить добрую горилку, перед этим сберляв тарелку наваристого борща или вкусных пельменей. Пива при этом пить вообще не надо! Надо закусывать горилку соленым огурцом, колбаской, соленой капустой или маринованными грибочками. Вот так пьют нормальные мужики. Wren пишет: Чтой-то я не поняла, впрочем нука на фиг, скокож можно занудствовать... А чего тут не понимать?Он не из ролевого движения в историческую реконструкцию пришел. Насчет занудства - всегда считал, что большего занудства чем полевые ролевые игры придумать сложно.
Романтик: Реконструкторам, по существу, делать на ВолКе нефиг. Бухать можно и дома, притом в более приятной компании и обстановке.
Ger-rra: Романтик Тогда почему же реконструкторы ездят на подобные мероприятия? Вспомнить молодость или поучить уму - разуму?
Романтик: Эээ... На прошлом ВолКе я (тогда ещё плюшевый реконструктор) видел, наверно, всего пяток реконов. И то одн из них приехал только торговать. Ибо на таких мероприятих торговлишка хорошо идёт. Зачем приехали остальные... Наверняка кататься на снегоходах, жариться в сауне и бухать. Всё. PS Я, вот, на подобные мероприятия боле не ездок.
Воланд: Ну, не знаю. Я на Волка поеду. Отдыхать. А то дома уже как-то приелось. Там будет бугурт, пусть пластиковый, но хоть по голове бить можно... И вообще, какой-то ты Агрессивный стал, брюжжишь на форумах. Хочешь, я с тобой поругаюсь, если тебе не с кем? Устроим битву разумов и предпочтений. Кста, там шлем еще в продаже?
Романтик: Который шлем? 4-х частный? Вроде, да. Ругаться не интересно, а вот попиз..ть, ой, поболтать можно.
Нижегородец: Ger-rra, а вы видели Рагнара или Петра Васина на ролевом мероприятии хоть раз? Они и в молодости никакими ролевыми играми не занимались. Из нижегородского “Ваграма” только Глеб Каменский на ролевые игры ездил (это исключение подтверждающее правило - ролевыми играми он начал заниматься параллельно). Всем остальным ролевые игры всегда по сараю были.
Романтик: Да-аа... Глеб Каменский - вообще отдельная история...
Нижегородецц: Романтик пишет: Да-аа... Глеб Каменский - вообще отдельная история... Это еще теме до чего роевые игры доводят...
Романтик: Нижегородецц пишет: Это еще теме до чего роевые игры доводят... Точно!
Wren: это исключение подтверждающее правило - ролевыми играми он начал заниматься параллельно Чтой-то я не поняла, впрочем нука на фиг, скокож можно занудствовать...
Матильда: Началось все с "зачем люди из РИ уходят в ИР", а продолжение - ох уж эти ваши ролевые и-и-игры, да мы никогда и ни за что. Понимаю, тема переросла первоначальную постановку вопроса. Только как-то все это невесело и представляется переливанием из пустого в порожнее. Просто кто-то не нашёл себя в чем -то и ищет себя в другом, вот и всё. На вкус и цвет, товарищей нет!
Варенька : никакой серьёзности я в реконструкции не вижу в упор. может быть людям просто хочется разнообразия. хотя лично я этого не понимаю. мне пока и в ролевиках хорошо
Матильда: Я говорю вовсе не о том, мол, чего это всякие некты наезжають. Я о том, что переходы на личности и высказывания, иллюстрирующие расхожее выражение "гусь свинье не товарищ"... Гы, да что я тут высокопарничаю! Обсуждение личных проблем - в отдельную тему. Кому не понравился пост - звыняйте.
Sigiller: У нас в Самаре похожая ситуация. Причем года два назад реконстровских клубов у нас было, кажется, 2. Сейчас у нас 2 ролевых клуба (всего клубов около десятка с гаком). Все подались в реконструкцию. Говорят мол "серьезно" и все такое. Но меня такая ситуация, как ролевика, не тревожит, потому что на вкус и цвет товарищей нет, как известно, а во-вторых большинству одно другому не мешает (потом что самые лучшие ролевые игры ставят у нас реконструкторы, потому что они являются самыми опытными ролевиками). Но вообще, уровень игр нашей области меня печалит. Возможно это явилось следствием глобального ухода в реконструкцию. И кстати клуб занимающийся ИР организовать гораздо легче, потому что проще объяснить зачем вам это помещение и чем вы будете тут заниматься и всегда можно приписать "патриотическое воспитание" и т.д. И денег кстати тоже на это дело дают некоторым (пока деньги, на сколько я знаю, смогли выбить реконструкторы Руси). Короче говоря, ИР нынче считается престижнее. Тем более никто не мешает гордо говорить "я - реконструктор" и ездить на РИ. З.Ы. А вот по поводу пьянства на играх, хочу сказать, что господа реконструкторы ничем не лучше. Поглядите фотки с Карелы и найдите там хоть одного трезвого человека... "Зато у них доспехи историчные" =)...
Романтик: А смысл реконам ездить на РИ? ДЛя того, чтобы побиться и походить пафосно есть фесты различные.
Tasselhoff: Романтик пишет: походить пафосно Именно для этого, поназывать всех толчками), похамить антуру,оружие,доспех и прочее))))
Романтик: А я могу никуда не ездя, а лёжа на диване или находясь на тренировке, назвать всех толчками, опустить шмотьё из зановески, оружие из лыж и доспех из оцинковки.
Tasselhoff: Романтик пишет: опустить шмотьё из зановески, оружие из лыж и доспех из оцинковки. Ну дык они не только такое шмотье и оружие опускают...
Романтик: Разница есть, но если подумать, то она несущественна.
Wren: Извините, что не в тему, Tasselhoff, вы случайно не бываете в корпусе радиофизического факультета ННГУ?
Tasselhoff: Извините, что не в тему, Tasselhoff, вы случайно не бываете в корпусе радиофизического факультета ННГУ? Ыыыыы))))) Бываю и даже,чтоб не засыпать на лекциях пишу на партах всякую чушь и не только чушь)))))
Sigiller: зачем им ездить на РИ? ну вообщем и за тем что Тассельхоф описал - тоже. Но некоторые уйдя в реконс не теряют интереса к РИ. Потому что одно другому не мешает...
Wren: О так вы узнали меня)))) мы ведь с вами регулярно переписываемся.
Vultur: Кстати из ИР часто люди уходят в страйкбол;) В команде, в которой сейчас играю, так в ней половина состава - бывшие ролевики либо Иферы или реконы.. Я "сразу" из ничего стал железом заниматся, а на первой РИ побывал только спустя год. Мне вот ну не хватает в обычной жизни синяков:) До самой "реконструкции" так и не дошел - на это требуется много времени, коего в суматошной жизни никак нет, да и стоимость доспеха не оставляет равнодушным( он ведь еще и ломается редиска после боев). Отсюда переход в страйкбол, а ИФ - 2-3 раза в год массовые бугурты. (Сноровка при таком режиме конечно-же резко опускается, но свою долю адреналина я получаю)
полная версия страницы